Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Haladyj » 22 października 2012, 11:37

W ub. roku próbowaliśmy zainteresować MPK - bez skutku - możliwością pozyskania tramwaju holowniczego. Dziś tę rolę pełni 102Na ale przegubowiec docelowo ma być pojazdem historycznym. Zresztą jest za długi na holownik (dwuczłonowy). Natomiast 105Na się nie nadają - są za lekkie, nie mają piasecznic i jesienią się ślizgają na liściach. Dyskusyjne jest też pchanie pługu przez 105Na, co dziś czyni stodwójka. Dlatego wskazywaliśmy na wycofywane 13N z Warszawy: to jednoczłonowa odmiana 102Na ale silniejsza (moc jednoczłonowego wagonu taka jak dwuczłonowego przegubowca), piasecznice. No i pojazd sprawdzony w tej roli w Warszawie. Można też w razie potrzeby, wzorem stolicy, zrobić ?kabriolet?, czyli skrócić kabinę by powstała tzw. paka. Lub też skonstruować dwukierunkowy tramwaj, bardzo przydatny w pracy manewrowej w zajezdni - wystarczy dołożyć drugą kabinę na tył wagonu (tak zrobił Wrocław ze stodwójkami). A manewrów w zajezdni będzie sporo, bo przecież nowa hala na razie nie jest przelotowa.

Obrazek

Pisze o tym teraz, bo mamy ostatni moment na decyzję o sprowadzeniu ?trzynastki? (albo dwóch egzemplarzy, by zrobić dwukierunkowy pojazd). Warszawa wycofuje bowiem ostatnie egzemplarze. Do nabycia w cenie złomu.

Jak sądzicie, warto jeszcze raz namawiać nasze MPK?

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Rorat » 22 października 2012, 11:43

Tak warto bo bez holownika i jeszcze w cenie złomu to się później nie zdobędzie.

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3824
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Wojciech Liberda » 22 października 2012, 11:45

Tomasz Rorat pisze:Tak warto bo bez holownika i jeszcze w cenie złomu to się później nie zdobędzie.


Hurtem wsadzić do Ikarusa... aby nikt się nie skapnął... a swoją drogą niech tak ja bym im to powiedział...

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Piotr Radoliński » 22 października 2012, 12:12

Tomku - powielałem ten temat już wcześniej (w wątku o Ikarusach "warszawskich").

Mój post z 13 października 2012 r.

Piotr Radoliński pisze:
Janusz Karlikowski pisze:13N idealne na nocki. Nie trzeba rozkładu sprawdzać, bo słychać z oddali ;)
A poza tym te wagony w stolycy są całkiem całkiem sprawne
...a serio to na pewno nadał by się u nas na holownik i wóz gospodarczy (jest mocniejszy od 102Na i cięższy od 105Na).

Obrazek

Obrazek

A taki -ale sprawny i jeżdżący złom kosztuje netto 10 tys. zł.

Obrazek

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Haladyj » 22 października 2012, 12:51

O, przepraszam - musiałem Piotrze nie zauważyć Twojego wpisu. Niemniej pytanie jest aktualne: czy namawiać MPK?

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Piotr Radoliński » 22 października 2012, 13:00

...według mnie "gra jest warta świeczki" ! Bo dałoby to szanse pozyskać dobry sprzęt do celów techniczno-gospodarczych a za razem odzyskać "stodwójkę" na zabytek. A'props "piasecznic" dziś rano specjalnie na trasę w okolice ronda na Dąbiu został wysłany tramwaj ("stopiątka") z piaskiem - bo były spore trudności z jazdą w tym rejonie. Do posypaniana szyn użyto specjalnego narzędzia - tzw. RPMS-a (Ręcznego Podajnika Materiałów Sypkich - w skrócie łopata) :P

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Rorat » 22 października 2012, 13:17

Walczymy o prawdziwe pogotowie techniczne !!
czyt. wagon 13N z Warszawy

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Janusz Karlikowski » 22 października 2012, 13:28

Tramwaje na Dąbiu także ok. 12 miały spore problemy z hamowaniem i ruszeniem z przystanku. #693+694 bardzo długo nie mógł ruszyć z przystanku REJTANA w kier. Centrum

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Beniamin Wójcik » 22 października 2012, 14:37

W moim przekonaniu jak najbardziej warto. 102 nie spełni nigdy rolki holownika, co w szczególności pokazało kilka zimowych dni roku 2011 (?) oraz wozu gospodarczego. Zwłaszcza, gdy pojazd ma pełnić rolę pojazdu historycznego i zabytkowego. Trudno więc by pełnił on podwójną role gospodarczego i historycznego jednocześnie. Na dobrą sprawę MPK już oficjalnie zadeklarowało się na łamach mediów (GAZETA, telewizja), że chce przeznaczyć 102Na na historyczny, więc praktycznie rzecz ujmując już są bez wozu gospodarczego. I nie ma obecnie żadnego pojazdu szynowego, który miałby zastąpić wysłużony pojazd. A Tatra 813 do tej roli się nie nadaje, bo przepychanie i ciągnięcie pojazdów po szynach jest kłopotliwe,problematyczne i sytuacyjnie bardzo wymagające. Co więcej niebezpieczne.

Za kilkanaście tysięcy złotych (wraz z kosztami transportu) warto mieć dobry i sprawny pojazd, nadający się do jazdy i prac manewrowych, zwłaszcza gdy jest on w dobrym stanie.

Awatar użytkownika
Adrian Golis
Członek CKMKM
Posty: 1665
Rejestracja: 15 września 2012, 16:33
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Adrian Golis » 22 października 2012, 23:49

No ja Wam powiem tak, że można by było spróbować dalej przekonywać MPK do takiej inwestycji no bo by się nam przydał taki holownik także ja jestem za i popieram :)

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Szymon Kryczka » 23 października 2012, 11:15

Warto, a parówka na zabytek!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Piotr Radoliński » 23 października 2012, 11:24

Szymon Kryczka pisze:Warto, a parówka na zabytek!
Szymon ! "Parówka" to właśnie w żargonie tramwaj "13N".

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Michał Grzegorczyk » 23 października 2012, 12:31

Ja też myślałem, że 102Na ;)

Andrzej Czerwik
Członek CKMKM
Posty: 863
Rejestracja: 07 września 2012, 16:16
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Andrzej Czerwik » 23 października 2012, 12:37

Jeśli żle myślę Piotrze to mnie popraw.
Ja słyszałem jak mówią na naszą 102Na - "jamnik"

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Piotr Radoliński » 23 października 2012, 15:32

...na przeguby czyli 102N, 102Na mówi się "jamniki" - tak Andrzeju.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Dominik Wójcik » 23 października 2012, 15:54

A widzicie. Pokolenie mojej mamy mawiało na 102. "trumny" i to się powszechnie potwierdza w internecie. Na pewno nie były nimi enki, które były po prostu tramwajami rzeczywistości zastanej, zaś z czasem były po prostu "starymi"

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Janusz Karlikowski » 23 października 2012, 16:02

Ja jako dziecko pamiętam, że jako "trumny" określano eNki

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Rorat » 23 października 2012, 16:07

A może 102Na "jamnik parówkowy" :D

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Beniamin Wójcik » 23 października 2012, 16:14

"Jamnik parówa"... albo "parówa jamnik" albo "złam*s" ... :P

A tak na poważnie, czy pomysł został już przedstawiony prezesowi MPK lub czy jako stowarzyszenie macie zamiar przedstawić? Ufam, że tak. No i mam także nadzieję, że pomysł spotka się z przychylnością władz.

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Janusz Karlikowski » 23 października 2012, 16:15

Tego jamnika to ja znowuż nie kojarzę. Pamiętam za to takie określenie "rakieta" w stosunku do stodwójek. A potem były "akwaria"

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Haladyj » 23 października 2012, 16:16

Tak, pomysł został przedstawiony

Andrzej Sowa
Posty: 770
Rejestracja: 17 lutego 2008, 09:04
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Andrzej Sowa » 23 października 2012, 16:16

Moje środowisko skład eNek nazywało dyliżansem.
Dominik napisał :A widzicie. Pokolenie mojej mamy mawiało na 102. "trumny"

Moje pokolenie tak samo , czyli jestem z tego samego pokolenia co Twoja Mama.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Piotr Radoliński » 23 października 2012, 16:41

Andrzej Sowa pisze:Moje środowisko skład eNek nazywało dyliżansem.
Dominik napisał :A widzicie. Pokolenie mojej mamy mawiało na 102. "trumny"

Moje pokolenie tak samo , czyli jestem z tego samego pokolenia co Twoja Mama.
...dokładnie tak Dominiku i Andrzeju - za moich "szczenięcych lat" - "eNka" to "dyliżans" a "102Na" to "trumna" !! :)

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Dominik Wójcik » 23 października 2012, 17:46

@ Andrzej, Piotrek - tak

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3255
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Krzysiek Ociepa » 23 października 2012, 20:55

A ja znam na 102Na jeszcze inne określenie, a mianowicie "szczupak", z kolei 105Na były nazywane "przecinakami" (oba określenia z kręgu pracowników MPK). A, co do wymienionego wcześniej 102N, to mówi się na niego oczywiście "kanciok".

Awatar użytkownika
Konrad Machura
Posty: 1491
Rejestracja: 15 lutego 2008, 14:38
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Konrad Machura » 23 października 2012, 21:16

Albo na obydwa modele "bimbaj"

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Dominik Wójcik » 24 października 2012, 00:24

Kabciok, to 102N (pierwszy model), ale też zwany przez motorniczych wiatrówką - strasznie wiało przez klapki gniazd COM

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Rorat » 24 października 2012, 18:36

Panowie a holownik sprowadzamy ??

Awatar użytkownika
Mateusz Stacherczak
Członek CKMKM
Posty: 3753
Rejestracja: 25 maja 2009, 13:18
Lokalizacja: Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Mateusz Stacherczak » 24 października 2012, 18:52

Przyłączam się do pytania Tomka ;)

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Piotr Radoliński » 24 października 2012, 20:26

...a decyzja to nie jest "w naszych rękach" ! :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Dominik Wójcik » 25 października 2012, 00:28

Jasne, bierzemy. Rozmienię tylko drobne, zapakuję go do koszyka w rowerze i sprowadzę, przechowam w piwnicy
:D

Awatar użytkownika
Filip Kłyszejko
Członek CKMKM
Posty: 776
Rejestracja: 12 marca 2012, 22:28
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Filip Kłyszejko » 25 października 2012, 00:31

No to jak Pan Prezes mówi, że bierzemy to co ? każdy po części tramwaju kupuje na miejscu składamy w całość :P ?

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Dominik Wójcik » 25 października 2012, 00:41

Jak po części, to znowu możemy wejść na teren warsztatów i w kieszeniach - jak poprzednio - wynieść tym razem tramwaj ;)

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Moszczyński » 25 października 2012, 12:37

Ja znam takie jednego co piwnicy składał Mercedesa i jak go zlozyl to miał problem z wyprowadzeniem go na zewnątrz---)))

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Beniamin Wójcik » 25 października 2012, 19:42

Ja znam opowieść, w której pewien facet zimował swojego Mikrusa rozłożonego na części w swoim mieszkaniu na 2 piętrze. W bloku.

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Haladyj » 06 listopada 2012, 12:15

Warszawa sprzedaje ?trzynastki? w cenie złomu
http://infotram.pl/text.php?id=51061

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Dominik Wójcik » 06 listopada 2012, 14:42

Myślę, że po jutrzejszym naszym wystąpieniu na komisji już nie będą tak łaskawie patrzeć na nasze pomysły ;)

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Michał Grzegorczyk » 06 listopada 2012, 14:52

Trudno, są priorytety. 13N spadł na drugie miejsce ;)

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2966
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Łukasz Szkurłat » 06 listopada 2012, 15:00

Przecież ta "trzynastka" miała by służyć im jako pomoc, no ale wiem w czym rzecz. Zimno mi w uszy, ale zrobię mamie na złość, jak czapki nie założę.

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Michał Grzegorczyk » 06 listopada 2012, 15:26

Bo są pomysły dobre i dobre, ale cudze.

Awatar użytkownika
Marcin Strzelecki
Posty: 1761
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 22:03
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Marcin Strzelecki » 06 listopada 2012, 15:31

Ale sami by na to nie wpadli. Wyprzedaż tramwajów: 52 grosze za kilogram
Niech ten wagon waży 17 500 kg to zapłacą za niego 9100 + transport, znajdą coś bardziej opłacalnego ?? ??
W dodatku na chodzie !!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Piotr Radoliński » 06 listopada 2012, 15:55

...w zeszłym roku - już pisałem - cena sprawnej (złomowej) "trzynaski" wynosiła 10 000 zł/szt. NETTO !!

OT: Witam po dłuższej przerwie spowodowanej awarią routera. Widzę, że listopad na Forum bardzo gorący !! :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Dominik Wójcik » 06 listopada 2012, 17:16

Bez internetu niemal jak bez oczu ;)

Awatar użytkownika
Marcin Strzelecki
Posty: 1761
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 22:03
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Marcin Strzelecki » 06 listopada 2012, 19:46

Dokładnie, nawet jak bez głowy :P
Przy wagonie nie ma się nad czym zastanawiać, zresztą zapomniałem w MPK lubią przepłacać.

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Szymon Kryczka » 07 listopada 2012, 14:19

Jeszcze 2 dni i MPK nie wyciąga ręki po wagonik?

Awatar użytkownika
Marcin Strzelecki
Posty: 1761
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 22:03
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Marcin Strzelecki » 07 listopada 2012, 14:26

Jak najwyraźniej nie. Kolejna taka okazja prędko się nie trafi.

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Tramwajowy holownik - może sprowadzić 13N?

Postautor: Tomasz Moszczyński » 25 listopada 2012, 12:28

Dominik Wójcik pisze:Jasne, bierzemy. Rozmienię tylko drobne, zapakuję go do koszyka w rowerze i sprowadzę, przechowam w piwnicy
:D
albo przez kuriera z Alledrogo pl-))


Wróć do „Tabor”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość