Przetarg na nowe "używki".

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 10 czerwca 2013, 11:12

Jeśli się nie mylę, jutro otwarcie kopert w przetargu na używki... więc za kilka tygodni zaczną przyjeżdżać.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Powroty do służby (po wypadkach, po NG, etc.)

Postautor: Piotr Radoliński » 10 czerwca 2013, 12:21

...jak będą oferty ! :P Odpowiednie oferty ! :)

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Powroty do służby (po wypadkach, po NG, etc.)

Postautor: Michał Grzegorczyk » 10 czerwca 2013, 13:32

"Ty mnie nie strasz!"
____________(Bohdan Smoleń)

Michał Kamiński
Posty: 950
Rejestracja: 27 grudnia 2012, 10:46
Status: Offline

Powroty do służby (po wypadkach, po NG, etc.)

Postautor: Michał Kamiński » 11 czerwca 2013, 12:00

Ale przy tych wymaganiach może być ciężko (zwłaszcza przebieg)

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Powroty do służby (po wypadkach, po NG, etc.)

Postautor: Michał Grzegorczyk » 11 czerwca 2013, 12:32

Przebieg chyba podnoszono....?

Awatar użytkownika
Sebastian Wróbel
Posty: 4959
Rejestracja: 10 lutego 2010, 13:16
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Powroty do służby (po wypadkach, po NG, etc.)

Postautor: Sebastian Wróbel » 11 czerwca 2013, 14:00

Jedynie o 100 tys. kilometrów. Tymczasem rozmawiałem ostatnio z kierowcą pewnego mercedesa i powiedział mi, że przebieg tej kilkuletniej maszyny to coś ok. 650-700 tys. km (jeśli dobrze pamiętam).

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Powroty do służby (po wypadkach, po NG, etc.)

Postautor: Michał Grzegorczyk » 11 czerwca 2013, 14:29

Cóż, jeśli nie wpłynie żadna oferta będą musieli się przeprosić z przebiegiem i ogłosić nowy przetarg z poprawionymi parametrami. Jedyne czego w takim wypadku będzie szkoda to kilka straconych tygodni. Zajrzałem właśnie w wyjaśnienie 2. MPK nie dopuszcza autobusów o przebiegu od 500 do 630 tys. km...

Andrzej Sowa
Posty: 770
Rejestracja: 17 lutego 2008, 09:04
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Andrzej Sowa » 11 czerwca 2013, 15:55

Jak tam, są jakieś przecieki z otwarcia ofert?
Piotrze , wiesz coś?

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 11 czerwca 2013, 16:13

Obrazek

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 11 czerwca 2013, 20:51

Wiadomo może, kiedy będzie ogłoszony wynik przetargu? Tak jak inne - 2-3 tygodnie?

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 11 czerwca 2013, 21:42

...ja mam nadzieję, że wynik jest już - kwestia daty upublicznienia ! :P

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 11 czerwca 2013, 22:25

Po prostu podlądałem poprzednie przetargi i od dnia oznaczonego jako otwarcie kopert do dnia dodania wyników mijało właśnie tyle czasu ;) Wiem, że jest określona ilość parametrów, które trzeba sprawdzić w każdej ofercie i że to musi chwilę potrwać, dlatego nie oczekiwałem wyników dzisiaj :D

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 11 czerwca 2013, 22:35

...będą jutro ! :)

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 11 czerwca 2013, 22:42

O! To niespodzianka! :)

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3250
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Krzysiek Ociepa » 12 czerwca 2013, 01:28

Szczerze? Żadna niespodzianka. Zazwyczaj dzień po otwarciu kopert ujawnia się oferty przetargowe. Później trwa weryfikacja wyników przetargu. Później jest ogłoszenie zwycięzcy i oczekiwanie na ewentualne odwołania. Jeśli odwołań nie ma, to po jakimś czasie podpisuje się umowę. P.S. Byłem bardzo zaskoczony, że nasz przetarg na tramwaje poszedł tak gładko. W wielu innych miastach szło odwołanie za odwołaniem. Były sprawy w sądach, itd. A u nas przeszło jakoś gładko i Pesa z Twistem dość szybko zwyciężyła. A w gruncie rzeczy, to i w przypadku przetargów na autobusy szło dość gładko. Mamy Citaro, które niestety spalają dużo, ale jednak mamy...

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 12 czerwca 2013, 09:05

Krzysiek Ociepa pisze:Szczerze? Żadna niespodzianka.
Wiem, ale przy poprzednich przetargach na stronie MPK nie było ujawniania ofert, tylko po tym właśnie dłuższym czasie od razu prawomocny wynik postępowania.

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Tomasz Haladyj » 12 czerwca 2013, 11:07

Przetarg unieważniony z powodu błędów w ofertach, np. brak daty produkcji autobusu, czy pzebiegu etc. W piątek ma być rozpisany nowy przetarg

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 12 czerwca 2013, 11:37

Nie można było wezwać oferenta do uzupełnienia? Jest chyba jeszcze taka opcja...

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 12 czerwca 2013, 12:06

Tomasz Haładyj pisze:Przetarg unieważniony z powodu błędów w ofertach, np. brak daty produkcji autobusu, czy pzebiegu etc. W piątek ma być rozpisany nowy przetarg
...no to SUPER ! Pocieszająca informacja. Oby teraz tylko tak samo "udał" się drugi przetarg i... mamy w bardzo prosty sposób załatwiony zakup pojazdów z tzw. "wolnej ręki" - czyli MPK samo sobie szuka pojazdów jakie potrzebuje i wybiera.

Michał Kamiński
Posty: 950
Rejestracja: 27 grudnia 2012, 10:46
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Kamiński » 12 czerwca 2013, 12:40

tylko ,że to wszystko trochę potrwa ,druga sprawa ,że nie długo rozkłady wakacyjne i taboru starczy ważne żeby się do września wyrobili

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 12 czerwca 2013, 12:45

...jeżeli by drugi przetarg "nie wyszedł" :P - wtedy zakup nastąpi na zasadzie - szukasz, idziesz i kupujesz, przyprowadzasz - uzbrajasz i... jeździsz. Najwyżej potem kolejno malujesz w barwy ZAKŁADOWE !

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 12 czerwca 2013, 13:20

Dokładnie: szkoda czasu, który się zmarnował. Nie wierzę, że oferent może być aż taki nieuważny, żeby nie podać kluczowych informacji do oferty! I ponawiam pytanie: czy nie można było wezwać oferenta do uzupełnienia oferty celem jej rozpatrzenia?

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Janusz Karlikowski » 12 czerwca 2013, 13:24

Ale po co...

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 12 czerwca 2013, 13:43

...a oferty to "spływają" otwarte ? Przetargi w jakich kiedyś uczestniczyłem, charakteryzowały się tym, że otwarcie ofert było dokonywane komisyjnie, po terminie ich składania. Wydawało mi się, że oferta jest TAJEMNICĄ do dnia zakończenia przetargu. No, ale może się mylę...

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 12 czerwca 2013, 14:09

Kilkukrotnie czytałem w komunikatach, że po otwarciu kopert (komisyjnie i wszystkich razem) niektóre oferty zwracano do uzupełnienia. Oczywiście oferent mógł takie wezwanie zignorować.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Dominik Wójcik » 12 czerwca 2013, 17:47

Panowie! Jeśli oferent nie podał czegoś, co było wymagane w SIWZ (wszak dzieci na przetargi nie odpowiadają), to znaczy, że jednak mógł mieć coś do ukrycia. Nie ma sensu kopać się z koniem.
Ponadto, taki "uzupełniany" przetarg śmierdzi stronniczością i postulowane przez Was postępowanie jest podstawą do zasadnych odwołań

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 12 czerwca 2013, 17:50

Ja tylko mówię, że słyszałem o taki praktykach! Nie mówiłem nigdzie, że to działanie w pełni zgodne ze sztuką.

Andrzej Rybak
Posty: 765
Rejestracja: 03 maja 2011, 21:44
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Andrzej Rybak » 12 czerwca 2013, 18:11


Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Janusz Karlikowski » 12 czerwca 2013, 18:16

Oj i po co taki artykuł. Ameryki nie odkryto, a przeciętny Kowalski i tak nie zrozumie o co chodzi z unieważnieniem.
A już zupełnie poza treścią: czy GW nie dysponuje nowszymi zdjęciami ?? Może podesłać ?? Bo to jest chyba z tamtego roku - tramwaj z kartką i ruch nie tą nitką II Alei. Wstyd trochę....

Awatar użytkownika
Sebastian Wróbel
Posty: 4959
Rejestracja: 10 lutego 2010, 13:16
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Sebastian Wróbel » 12 czerwca 2013, 19:12

Grunt, że malkontenci i frustraci sobie pomarudzą pod artykułem. :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Dominik Wójcik » 12 czerwca 2013, 20:53

Januszu! Większość serwisów - w tym i nasz - ma stałą galerię fotek i do tekstów stawia się to, co z grubsza pasuje. My też tak mamy. To nie są komiksy, ani jakieś pisemka obrazkowe, żeby fotografie były ważne :)

Awatar użytkownika
Mateusz Stacherczak
Członek CKMKM
Posty: 3753
Rejestracja: 25 maja 2009, 13:18
Lokalizacja: Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Mateusz Stacherczak » 12 czerwca 2013, 21:00

Tomasz Haładyj pisze:Przetarg unieważniony z powodu błędów w ofertach, np. brak daty produkcji autobusu, czy pzebiegu etc. W piątek ma być rozpisany nowy przetarg

No cóż życie. Od piątku kurs na drugie podejście i tyle.

Michał Grzegorczyk pisze:Nie można było wezwać oferenta do uzupełnienia? Jest chyba jeszcze taka opcja...

To by dopiero było pierdzielenia się z tym.

Michał Kamiński pisze:tylko ,że to wszystko trochę potrwa ,druga sprawa ,że nie długo rozkłady wakacyjne i taboru starczy ważne żeby się do września wyrobili

Pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł ;)
Spokojnie do tego trzeba podejść, jak saper do miny. ;)

Michał Grzegorczyk pisze:Kilkukrotnie czytałem w komunikatach, że po otwarciu kopert (komisyjnie i wszystkich razem) niektóre oferty zwracano do uzupełnienia. Oczywiście oferent mógł takie wezwanie zignorować.

No tak mniej więcej. Ale tu jako Twoim zdaniem się posłużę: "otwarcie kopert" - brzmi to trochę jakby ktoś komuś miałby jakąś korzyść majątkową wręczać. "Otwarcie ofert" jest poprawne. ;)
Oferentów już dawno nie ma. Teraz są Wykonawcy.
To tak na przyszłość, dla wszystkich ;)

Dominik Wójcik pisze:Panowie! Jeśli oferent nie podał czegoś, co było wymagane w SIWZ (wszak dzieci na przetargi nie odpowiadają), to znaczy, że jednak mógł mieć coś do ukrycia. Nie ma sensu kopać się z koniem.
Ponadto, taki "uzupełniany" przetarg śmierdzi stronniczością i postulowane przez Was postępowanie jest podstawą do zasadnych odwołań

O to to to! O to to to!

Sebastian Wróbel pisze:Grunt, że malkontenci i frustraci sobie pomarudzą pod artykułem. :P

Bez nich nudny był świat! :P :D

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 13 czerwca 2013, 18:51

Ogłoszenie o anulowaniu przetargu już na stronie MPK. Ogłoszenia o nowym przetargu póki co nie ma.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 13 czerwca 2013, 18:57

...będzie zapewne jutro ! :P

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3824
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Wojciech Liberda » 13 czerwca 2013, 20:59

W RMF MAX pani dzisiaj powiedziała, ze MPK kupi używane Obrazek nowe niskopodłogowe autobusy, które wyjadą najpóźniej na początku września Obrazek

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 14 czerwca 2013, 10:21

Używane nówki? :P Świetnie. Tylko dlaczego powiedziała o niskopodłogowych? Przecież to są wysokopodłogowe z podłogą na wysokości krawężnika :D

Awatar użytkownika
Pracownik
Posty: 131
Rejestracja: 30 sierpnia 2012, 13:03
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Pracownik » 14 czerwca 2013, 12:01

Używane nówki. Coś jak prywatna publiczna toaleta w kamienicy przy Ćwiartki 3/4 we Wrocławiu.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 14 czerwca 2013, 12:52

....zastanawiam się skąd "pani z RMF MAX" miała info. Wywiad był udzielany, ale "pani z Radia Jura" !

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 14 czerwca 2013, 13:02

Właściwie nie wiem, czyją własnością jest Radio Jura... Może są jakieś powiązania właścicielskie albo to po prostu zwykła odsprzedaż materiału.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Dominik Wójcik » 14 czerwca 2013, 13:22

Jura i RMF Maxxx, to ta sama redakcja. Moje nagrania też najpierw idą u tego, który mnie przesłuchiwał, a później u sąsiada. Anka, to fajna dziewucha - współpracuje z częstochowskim ŚIRem, bo to maniaczka rowerowa.

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 14 czerwca 2013, 14:13

I wszystko jasne ;)

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 14 czerwca 2013, 14:26

Drugi przetarg już na stronie MPK.

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 14 czerwca 2013, 15:06

To do 5 lipca...

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 14 czerwca 2013, 15:27

...i oby się tak udał jak pierwszy ! :P

Michał Kamiński
Posty: 950
Rejestracja: 27 grudnia 2012, 10:46
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Kamiński » 14 czerwca 2013, 15:54

Ciekawe czy po zakupie "nowych" używek jakieś lewarki pójdą pod palnik moim zdaniem pierwszy w kolejce #22 i #330 lub #345 który jakis czas już stoi

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Janusz Karlikowski » 14 czerwca 2013, 16:05

#345 był wczoraj na całodziennym 15/16-01 !!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21447
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Piotr Radoliński » 14 czerwca 2013, 16:06

...#345 jeździł 11 czerwca na 12-1 !!

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Grzegorczyk » 14 czerwca 2013, 16:10

Piotr Radoliński pisze:...i oby się tak udał jak pierwszy ! :P

No chyba, że będzie jakaś naprawdę dobra oferta w tym przetargu ;)

Iwona Trzepizur
Posty: 555
Rejestracja: 21 października 2012, 12:59
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Iwona Trzepizur » 14 czerwca 2013, 16:13

Nieeee....tylko nie #330 :cry:

Michał Kamiński
Posty: 950
Rejestracja: 27 grudnia 2012, 10:46
Status: Offline

Przetarg na nowe "używki".

Postautor: Michał Kamiński » 14 czerwca 2013, 16:20

Piotr Radoliński pisze:...#345 jeździł 11 czerwca na 12-1 !!

sorki chodziło mi o #344


Wróć do „Tabor”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości