TWIST - plebiscyt na malowanie

Dyskusje nt. rozbudowy częstochowskiej sieci tramwajowej w dzielnicach Wrzosowiak, Błeszno, Raków

Wybierz wzór malowania

Czas głosowania minął 01 października 2011, 07:53

pierwszy
2
6%
drugi
28
85%
trzeci
3
9%
 
Liczba głosów: 33

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6608
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 28 września 2011, 20:53

Nr 3 jest bardziej elegancki zgadzam się , ale większość patrzy na 2 i widzi podobieństwo do 105n . Ciężko to zmienić bo łatwiej wybrać coś podobnego do obecnych.

Łukasz Najman
Posty: 2042
Rejestracja: 27 grudnia 2009, 19:15
Lokalizacja: Częstochowa/Błeszno
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Łukasz Najman » 28 września 2011, 20:59

Odnoszę wrażenie, że wariant 2 (lub bardzo podobny do niego) jest już gdzieś używany.
Ja popieram wariant nr 3.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 28 września 2011, 21:11

W normalnym mieście zapytałbym: "Po co nazwa przewoźnika?"
Kodeks Drogowy
Co do fioletu - to też się uwidziało panom w Ikarusie, którzy nie zaakceptowali nowych barw (Jelcze L11 je miały) i wniósł swoje, jako lepiej ukazujące Ikarusa
Piotr Pyrkosz pisze:Ja tu nie wnikam, czy napis "MPK" na tramwaju ma sens, czy nie.
kodeks Drogowy

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4115
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Bartosz Kowalski » 28 września 2011, 22:08

Dominik jesteś pewien że barwy z Jelczy L11 to były nowe barwy? Wszak były to wozy z 1989 roku a wtedy jeszcze nikt nie myślał o nowych barwach, a wozy przychodziły takich jakich fabryka zrobiła. Wtedy jeszcze się nie zamawiało malowania zakładowego czy barw miejskich.

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3139
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Krzysiek Ociepa » 29 września 2011, 00:24

Ej no, odczepcie się od żółtych obwódek w drzwiach. One akurat moim zdaniem są bardzo fajne i potrzebne. Moim zdaniem wariant drugi jest najbardziej sensowny i to właśnie z obwódkami przy drzwiach. Nie zmienia to faktu, że miała być czerwień i kość słoniowa, a takiego wariantu w ogóle nie ma. Kości słoniowej w ogóle nie uwzględniono...

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 29 września 2011, 01:43

Czytam i dziwie się waszym komentarzom. W moim przekonaniu właśnie w cywilizowanych krajach, miastach, nawet jeśli jest 5 lub 10 przewoźników wożących pasażerów w ramach umowy z miastem, wówczas bez względu na firmę każdy pojazd powinien mieć jednakowy kolor (ustalony przez zleceniodawcę) i obowiązkowo także nazwę przewoźnika. Przecież w końcu są to numery identyfikacyjne pojazdu! I nie służą tylko (jak domniemam po waszym komentarzach) do inwentaryzacji pojazdów.

Pisząc o konkursie na malowanie NOWYCH wagonów, miałem na myśli tylko i wyłącznie nowe wagony.

A w kwestii czerwonych barw autobus i pojazdów; nie lubię obecnego malowanie Mercedesów-Benz i powielania schematu malowania "na wszystkim co się rusza". Osobiście uważam za tandetny ten (bieżący biało-czerwony) schemat malowania. I absolutnie nie nadaje się na starsze pojazdy.
Malowanie beżowo czerwone - BARDZO MI SIĘ PODOBA. I chciałbym, aby właśnie w ten sposób ujednolicano pojazdy, jeśli już prowadzi się tego rodzaju przedsięwzięcie.
Nie podoba mi się kwestia o zmianie barw malowania, z uwagi na to, że kolor czerwony jest w zasadzie tradycją. Bo tak jest, ale pasuje. Eksperymenty nie powinny mieć prawa bytu w takim przedsiębiorstwie jak MPK Częstochowa.
Spójrzcie na malowanie pojazdów w Szczecinie. Przecież to jest tandetne i paskudne moim zdaniem. A też kiedyś ktoś wpadł na pomysł wprowadzenia nowych barw.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 29 września 2011, 07:05

Bartosz Kowalski pisze:Dominik jesteś pewien że barwy z Jelczy L11 to były nowe barwy?
Tak i z takimi barwami pojechali do Ikarusa, a tamtejszy plastyk stwierdził, że produkt Ikarusa będzie źle wyglądał w tych barwach i narzucił swoje. Mowa oo wozach serii 4xx. Później powielono je na wszystkim co się rusza.
W 2006.r powtórzono historię

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 29 września 2011, 16:17

Rafał Lamch pisze:Tak, ale nie wielką krzykliwą, żeby z daleka było widać, kto jedzie (jest to jedynie uzasanione przy kontraktach netto, choć nie do końca), ale taką jak w Skandynawii - mała naklejeczka "we współpracy z ..." na szybie lub burcie w obrębie przedniego nadkola.


No i się zgodziliśmy w tej kwestii. Ma być i już, ale na odrębnych, ustalonych zasadach.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 29 września 2011, 20:21

Rafał Lamch pisze:Coooo? Gdzie? Powiało panią Jadzią.
Nie zaglądałem w niego już... 10 lat! Ale o ile pamiętam, zapisano w nim:
"Pojazd realizujący regularny transport zbiorowy wykonujący kursy oznaczone cyfrą lub literą, powinien mieć naniesione informacje o przewoźniku" lub coś w ten deseń. Poszukam jutro

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21070
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 30 września 2011, 12:44

Dominik Wójcik pisze:Nie zaglądałem w niego już... 10 lat! Ale o ile pamiętam, zapisano w nim:
"Pojazd realizujący regularny transport zbiorowy wykonujący kursy oznaczone cyfrą lub literą, powinien mieć naniesione informacje o przewoźniku" lub coś w ten deseń. Poszukam jutro
....chyba Kodeks Drogowy (Prawo o ruchu drogowym) nic takiego nie mówi. Mogą natomiast być wydawane lokalne przepisy dotyczące oznakowania pojazdów transportu zbiorowego.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 30 września 2011, 13:27

Poszukam, podam fiszkę.
Wiem, że było, bo w 2003 w technikum broniłem pracy dyplomowej na temat "Nadwozia autobusów" i ten temat poruszałem.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6608
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 30 września 2011, 16:06

Rafał Lamch pisze: Tego już prawie nikt nie stosuje, zwłaszcza PKS-y.
Nie prawda ja mam zawsze dwie , tylko jak niema to jedną rzadkie przypadki.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 30 września 2011, 21:04

Ale Tomku mowa o czterech!
Rafał - PKSy nie oznaczają linii.

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16085
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 30 września 2011, 21:08

Rafał - PKSy nie oznaczają linii.

Oznaczają, tylko nie stosuja tych oznaczeń na rozkładach ani tablicach. Tu masz przykład: http://www.zvon.de/cms/pl/346/Linie-aut ... lenia-Gora

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6608
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 30 września 2011, 21:50

Dominik Wójcik pisze:Ale Tomku mowa o czterech!
ITD szuka w naszych wozach dwóch desek :przód i bok.

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4115
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Bartosz Kowalski » 30 września 2011, 22:36

Bo w większości są linie nie numerowane więc trzeba przód i bok. Prawda jest tak że są kierowcy którzy o to dbają i są tacy co na to leją.O ile na dalszych trasach jakoś kierowcy o to dbają o tyle na lokalnych zazwyczaj mają to w nosie.

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 01 października 2011, 12:08

Szukam w Dziennikach Ustaw informacji odnoszących się bezpośrednio do oznakowania pojazdów transportu zbiorowego. Gdy znajdę, podam link.

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 01 października 2011, 12:14

To jeszcze nie to co zamierzam odszukać, ale zawiera ciekawe informacje, począwszy od podstawowych pojęć. Interesujące w jakim stopniu ma to swoje odzwierciedlenie na gruncie miasta leżącego pomiędzy Śląskiem a Wielkopolską...? ;)

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 013&type=1

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 01 października 2011, 12:28

Znalazłem, ale tekst nie nakreśla dokładnie warunków i wymogów oznakowania pojazdów komunikacji zbiorowej.

Rozdział 5
"Funkcjonowanie publicznego transportu zbiorowego"
Art. 46, pkt. 2.

Być może artykuł ten posiada jeszcze dokładne opracowanie i uzasadnienie w innych rozporządzeniach i/lub ustawach.

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5159
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Patryk Hartman » 03 października 2011, 14:34

czestochowa.gazeta.pl: Tramwaj TWIST będzie czerwony

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 03 października 2011, 15:47

No i pięknie :)

Awatar użytkownika
Sebastian Wróbel
Posty: 4931
Rejestracja: 10 lutego 2010, 13:16
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Sebastian Wróbel » 03 października 2011, 15:55

Patryk Hartman pisze:Tramwaj TWIST będzie czerwony

I bardzo mnie to cieszy. :)

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5159
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Patryk Hartman » 03 października 2011, 15:57

Sebastian Wróbel pisze:Patryk Hartman napisał/a:
Tramwaj TWIST będzie czerwony

I bardzo mnie to cieszy. :)

mnie również :D

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2907
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Łukasz Szkurłat » 03 października 2011, 16:09

Rafał Lamch pisze:Tego już prawie nikt nie stosuje, zwłaszcza PKS-y.

Dziś spodobało mi się rozwiązanie pewnego kierowcy autosana z PKS. Z przodu miał normalną tablicę z numerem linii (162), zaś z boku Życzymy miłej podróży. Przynajmniej nie ma pustych luk. :)

No i super, malowanie wybrane, teraz czekać, aż zobaczymy je na "żywym" pojeździe.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 03 października 2011, 19:58

TWIST w czerwieni
W internetowym plebiscycie czytelnicy Gazety Wyborczej dokonali wiążącego dla władz miasta i MPK w Czestochowie sp. z o.o. wyboru wzoru malowania karoserii nowych pociągów tramwajowych PESA TWIST, którymi będziemy się poruszać po linii nr 3 od 2013 roku.

Awatar użytkownika
Sebastian Wróbel
Posty: 4931
Rejestracja: 10 lutego 2010, 13:16
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Sebastian Wróbel » 03 października 2011, 20:25

Dominik Wójcik pisze:którymi będziemy się poruszać po linii nr 3 od 2013 roku.

Być może dopiero teraz się obudziłem, ale dopiero od 2013r. będziemy mogli jeździć nowymi PESA-mi?
Myślałem, że zaraz po otwarciu TnB pasażerowie pojadą TWIST-ami.

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 03 października 2011, 20:45

No też ten 2013 mnie bardzo zdziwił...

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2907
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Łukasz Szkurłat » 03 października 2011, 20:46

TnB zostanie otwarte po przyjeździe ostatniego składu, czyli jesień/zima 2012. Do tego oczywiście odbiór inwestycji, ale ta akurat powinna się wcześniej zakończyć. Więc, gdy nowa linia tramwajowa zostanie oficjalnie otwarta, tak wraz z tym dniem pojawią się na stałe Twisty na torach.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21070
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 03 października 2011, 20:51

Łukasz Szkurłat pisze:TnB zostanie otwarte po przyjeździe ostatniego składu, czyli jesień/zima 2012.
...a skąd to wiesz ? :P A może ruszą w czerwcu 2012 r - gdy będą już np. trzy PESY ? :P

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2907
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Łukasz Szkurłat » 03 października 2011, 21:12

W zasadzie też tak może być, ale chyba takie było początkowe założenie, by ruszyć całym taborem. Co prawda i tak Konstale się pojawią na Błesznie, ale nie będą przeważały, gdyby otwarli przed czasem, to też musieli by Konstale wysłać.

Łukasz Najman
Posty: 2042
Rejestracja: 27 grudnia 2009, 19:15
Lokalizacja: Częstochowa/Błeszno
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Łukasz Najman » 03 października 2011, 21:19

Kiedyś już to było obliczane, że do obsługi 3 w takcie 7,5 min. potrzeba 9-10 składów.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21070
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 03 października 2011, 21:34

Łukasz Szkurłat pisze:to też musieli by Konstale wysłać.
...tak czy inaczej Konstale będą tam jeździć !

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16085
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 03 października 2011, 22:44

Oj: Koleje Śląskie sobie poradziły, to może i MPK sobie poradzi...
Może we Władywostoku będą wycofywać jakieś tramwaje. U nas to byłby całkiem NOWY model :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 04 października 2011, 16:37

Piotr Radoliński pisze:...a skąd to wiesz ? :P A może ruszą w czerwcu 2012 r - gdy będą już np. trzy PESY ? :P
Nie będzie wystarczająco dużo pociągów do obsadzenia rozkładów. Po ostatnim dopiero linia ruszy, czyli realnie 2013 rok.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21070
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 04 października 2011, 17:07

Dominik Wójcik pisze:Nie będzie wystarczająco dużo pociągów do obsadzenia rozkładów. Po ostatnim dopiero linia ruszy, czyli realnie 2013 rok.
...a uczeni z Bierutowic twierdzą, że dałoby radę ! ;)

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3139
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Krzysiek Ociepa » 05 października 2011, 09:05

Rafał Lamch pisze:Można wiedzieć, co to są Konstale? Bo o takich nie słyszałem. Fabryki jeżdżą, czy co? I dlaczego z dużej litery?

A jak inaczej powiesz? To równie dobrze, nie można by było pisać/mówić PESY, Protramy, Solarisy, Mercedesy, Fiaty, Jaguary czy Volkswageny. Już raz się przyczepiłeś do mojego komentarza pod zdjęciem na TWB, a przecież to zwyczajna liczba mnoga. Jeden Konstal (jako pojedynczy wagon), dwa Konstale, pięć Konstali. Dla mnie (i chyba dla reszty forumowiczów) jest to proste i logiczne. No, chyba że Ty nie mówisz, że jechałeś Solarisem, czy MAN-em a autobusem marki Solaris, czy autobusem marki MAN. Tylko po co sobie utrudniać życie?

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3139
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Krzysiek Ociepa » 05 października 2011, 10:24

No, ale jakby nie patrzeć, to "stopiątki" zostały wyprodukowane przez chorzowski Konstal, więc w nazywaniu ich (tak samo, jak i innych wagonów z Chorzowa) Konstalami nie ma chyba nic złego. Tak się przyjęło i już...

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16085
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 05 października 2011, 11:31

Rafał Lamch pisze:że to taka marka pojazdu

Tu racja, bo Konstale to bardziej mi się kojarzy z eNkami, ale to pewnie kwestia wieku. Co do nazwy Pesa, to rozrzut jest jeszcze lepszy, bo SN-coś tam którym jechałem z Kubą w Bieszczady był w miare OK, natomiast Elf mnie nie powala na nogi. Do tego Pesa ma nam dać tramwaje, więc wieloznaczność dosłowna.
A tak w ogóle, to mam OGÓRKA w lodówce :-D

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 05 października 2011, 12:45

Zgadzam się z Rafałem - przypominam, że w Częstochowie mamy 3 różne modele tego producenta.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 05 października 2011, 13:04

Owszem, np. Stocznia Północna, czy Sanok - tak samo.

inż. Wiktor Sołtysiak
Członek CKMKM
Posty: 1966
Rejestracja: 19 lutego 2008, 20:10
Lokalizacja: Poznań
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: inż. Wiktor Sołtysiak » 05 października 2011, 15:00

Dominik Wójcik pisze:Zgadzam się z Rafałem - przypominam, że w Częstochowie mamy 3 różne modele tego producenta.


A nie 4?

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21070
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 05 października 2011, 15:12

inż. Wiktor Sołtysiak pisze:A nie 4?
....105Na, 102N, 4N1 i....ND ! :)

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 05 października 2011, 15:29

A w Częstochowie modele 105Na oraz 105N zostały chyba już dawno zunifikowane... Pozostała tylko nazwa, de facto nie mająca nic wspólnego z faktycznym modelem. Gdzieś tak kiedyś czytałem. Ale zaznaczam, że pewien nie jestem.


Wróć do „Tramwaj na Błeszno”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości