TWIST - nowy częstochowski tramwaj

Dyskusje nt. rozbudowy częstochowskiej sieci tramwajowej w dzielnicach Wrzosowiak, Błeszno, Raków
Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3159
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Krzysiek Ociepa » 21 kwietnia 2012, 14:29

Tomasz Rorat pisze:Trzy razy już pisze że Tak !!

Jesteś pewien? :P Zastanów się jeszcze dla pewności :D
A tak swoją drogą, to fajnie na tym zdjęciu widać w drugim oknie od przodu siedzenie, którego wcześniej nie było (na wózku, tyłem do kierunku jazdy). A, no i jeszcze jedno. Ustalmy w końcu, jaki numer dostanie pierwszy Twist, bo na TWB jest #617, a na czgk.pl - #621...

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21139
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 21 kwietnia 2012, 15:15

Według moich informacji TWIST-y mają mieć numery od #621 do #627. Ale ostatnie zdanie jeszcze nie jest powiedziane. Na razie są własnościa PESY z Bydgoszczy.

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3159
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Krzysiek Ociepa » 21 kwietnia 2012, 15:42

Ale przecież chyba musi dostać jakiś numer, żeby wyjechać na linię z pasażerami...

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5187
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Patryk Hartman » 21 kwietnia 2012, 15:54

Krzysiek Ociepa pisze:Ale przecież chyba musi dostać jakiś numer, żeby wyjechać na linię z pasażerami...

Może #007 ? :D

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16128
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 21 kwietnia 2012, 16:07

Dopóki nie stanie własnością MPK, to dostanie gustowną karteczkę a la PUP :lol:

Awatar użytkownika
Mateusz Stacherczak
Członek CKMKM
Posty: 3702
Rejestracja: 25 maja 2009, 13:18
Lokalizacja: Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Mateusz Stacherczak » 21 kwietnia 2012, 17:55

Janusz Karlikowski pisze:Dopóki nie stanie własnością MPK, to dostanie gustowną karteczkę a la PUP :lol:

I to powinno na jakiś czas rozwiązać wszelkie wątpliwości ;)

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 21 kwietnia 2012, 20:03

To nie Tomek :)
Fota wykonana ok. 14:30, a zgościem koło Piotra rozmawiałem telefonicznie (oboma Panami) w czasie wykonywania fotografii i nie był to Tomasz

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2911
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Łukasz Szkurłat » 21 kwietnia 2012, 20:13

Piszecie na całkiem inny temat, ale ja też podtrzymuję, że to nie mógł być Tomek, tak samo, jak to na pewno nie on dzisiaj jeździ Integro na II zmianie. Nie widziałem, ale jestem tego pewien. :P

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5187
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Patryk Hartman » 21 kwietnia 2012, 20:18

Łukasz Szkurłat pisze:tak samo, jak to na pewno nie on dzisiaj jeździ Integro na II zmianie. Nie widziałem, ale jestem tego pewien. :P

Nie musiałeś widzieć, wystarczy, że Tomek sam się pochwalił, że ma drugą ! :)

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2911
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Łukasz Szkurłat » 21 kwietnia 2012, 20:20

No wiem, zdjęciem Twista też się chwalił, a jednak to nie mógł być on. :)

Krzysztof Lewicki
Posty: 200
Rejestracja: 25 lutego 2010, 09:54
Lokalizacja: Lublin
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Krzysztof Lewicki » 21 kwietnia 2012, 23:58

Twist właśnie dotarł na pętle Fieldorfa. Ciekawe czy pojedzie dalej przodem czy wróci tyłem...

EDIT
Tramwaj kontynuuje jazde przodem, ale z prędkością ok. 5 km/h.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 22 kwietnia 2012, 00:09

No brawo Yogi!

Awatar użytkownika
Kamil Ociepa
Członek CKMKM
Posty: 507
Rejestracja: 22 kwietnia 2011, 10:03
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Kamil Ociepa » 22 kwietnia 2012, 00:53

Byłem z kol. Adamem pod zajezdnią około 23:20, próbowaliśmy się przejechać Twistem, niestety jakiś pan z obsługi powiedział, że dopóki tramwaj nie zakończy testów osoby postronne nie mogą do niego wchodzić. :(

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6656
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 22 kwietnia 2012, 09:23

Dojechał do pętli Raków PKP i z powrotem na Fieldorfa.
A prędkość dochodziła do 60-70 w al. Niepodległosci.
Czyli wychodzi że tej nocy zrobił te 100km !!

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 22 kwietnia 2012, 09:53

Kamil Ociepa, biletów nie mieliście :D Z Bydgoszczy rzecz jasna :P

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21139
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 22 kwietnia 2012, 10:24

Nie wiem czy zdradzę tajemnicę, ale TWIST ma szyby oklejane folia "antywłamaniową". Co to daje ? Podczas kolizji (wypadku) żaden odłamek szyby nie powinien się znależć w pojeździe lub obok. Szyba będzie potłuczona, ale w całości - coś na wzór przednich szyb samochodowych ("klejonek" czy "sekiuritek").

Awatar użytkownika
Kamil Ociepa
Członek CKMKM
Posty: 507
Rejestracja: 22 kwietnia 2011, 10:03
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Kamil Ociepa » 22 kwietnia 2012, 14:20

Szymon Kryczka, zapomniałem kupić ;)

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 22 kwietnia 2012, 21:22

Piotrze, zdziwiłem się, sądziłem że to standard w pojazdach KM!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21139
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 23 kwietnia 2012, 08:46

Szymon Kryczka pisze:Piotrze, zdziwiłem się, sądziłem że to standard w pojazdach KM!
...nie widziałeś nigdy "stopiątki" po kolizji (szyby hartowane sypią się w tysiące odłamków). Autobusy maja tylko szyby czołowe (przednie) klejone.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6656
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 23 kwietnia 2012, 08:53


Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 23 kwietnia 2012, 09:38

Tomku szczególnie widok 2giego zdjęcia mnie ucieszył :)

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Tomasz Moszczyński » 23 kwietnia 2012, 09:40

Nocą robi wrażenie.

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 23 kwietnia 2012, 09:43

Nasz nowy tramwaj, twist, zacznie wozić pasażerów od 1 czerwca - zdradził nam Roman Bolczyk, prezes Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego w Częstochowie.

(...)

więcej i źródło: http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/ ... ,id,t.html

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16128
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 23 kwietnia 2012, 09:45

Cóż on będzie robił cały maj ?? :shock:

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 23 kwietnia 2012, 09:48

Janusz, jak to co - majówka :D Dotoczą go na Orkana i będzie stał na środku osiedla :P

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16128
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 23 kwietnia 2012, 09:51

Aha, rozumiem. Czyli majowe zebranie w Twiście ;)

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6656
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 23 kwietnia 2012, 10:50

Ale panowie jak zdjęcia się podobały to jeszcze jest to:
jazda próbna
[scroll](-------Twist-------)[/scroll]

Krystian Kukuła
Członek CKMKM
Posty: 1998
Rejestracja: 18 lutego 2008, 20:53
Status: Offline

Postautor: Krystian Kukuła » 23 kwietnia 2012, 10:57

http://czestochowa.naszemiasto.pl/artyk ... ,id,t.html
Poprawki były konieczne, bo nowe tramwaje będą też jeździć starą trasą, nie tylko nową, 4,5-kilometrową jak wcześniej planowano.
Nowe kierownictwo MPK uznało, że to byłaby dyskryminacja częstochowian, którzy nie mieszkają w tych południowych dzielnicach miasta, przez które wiedzie nowa linia.


Czyli jednak będą rozkłady łączone 2+3. Choć ktoś tu wspominał że 2 będzie miała osobny rozkład jazdy, więc co najmniej jeden Twist będzie rozkładowo jeździł tylko z Północy na Raków. Czy to zgodne z umową?

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Postautor: Tomasz Haladyj » 23 kwietnia 2012, 11:09

Fajny film. Jedzie ładnie a jak z natężeniem dźwięku (w porównaniu ze stopiatkami)?

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6656
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 23 kwietnia 2012, 11:25

Jest cichy, porównywanie 105Na jest głośniejsze szczególnie jak się buja na boki na starych torach.
Pesa Twist jest cichy.

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 23 kwietnia 2012, 12:55

Tomku film świetny, szkoda, że nie szukałeś kompanów na tylną kanapę, z chęcią bym się zabrał :)

Z artykułu: http://czestochowa.naszemiasto.pl/artyk ... ,id,t.html
Wiadomo natomiast, że kierujący nowymi tramwajami będą nosić nowe mundury. Ubrania dla motorniczych funduje PESA. Będą miały znaki firmowe Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego i producenta tramwaju.

Wow, ale to wszyscy motorniczy będą mieć uniformy? Czy tylko na nowej linii?

- Po testach okazało się, że trzeba było przerobić 20 peronów - mówi Dariusz Gawron, szef wydziału tramwajów w MPK. - Zmiany były konieczne, żeby twist mógł swobodnie jeździć - dodaje.

Chodzi o starą trasę Raków - Północ (na Kucelin nie będzie jeździł), bo na nowej takich problemów nie ma.

"bo na nowej takich problemów nie ma" - miejmy nadzieję, że również nie będzie.

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Michał Grzegorczyk » 23 kwietnia 2012, 13:35

Krystian Kukuła pisze:Czyli jednak będą rozkłady łączone 2+3. Choć ktoś tu wspominał że 2 będzie miała osobny rozkład jazdy, więc co najmniej jeden Twist będzie rozkładowo jeździł tylko z Północy na Raków. Czy to zgodne z umową?
A może BWL? To nie znaczy, że będzie dalej cyrk z liniami. Choć oczywiście to Częstochowa....

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21139
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 23 kwietnia 2012, 14:52

Jeżeli chodzi o termin wyjazdu TWIST'a na linię (jak podał Prezes MPK - 1 czerwca 2012 r.), nie zostało jeszcze powiedziane ostatnie słowo. Wszystko zadecyduje się jutro.
Jednak przyczyny przesunięcia terminu kursowania liniowego TWISTA są następujace:
- motorniczowie chcą sie dobrze "wjeździć w pojazd" - inaczej chcą go dobrze opanować - na obecną chwile mają obawy przed jazdą z pasażerami,
- brak jest przygotowanych rozkładów jazdy TYLKO na linię nr 2 - pod TWIST'a (TWIST nie pojedzie na Kucelin - a obecne rozkłady nie ujmują EXTRA linii nr 2). Z resztą fachowcy od rozkładów na pewno wiedzą o co "kaman" !
Jeżeli jutro uzyskam jakieś informacje, na pewno pojawią się one tutaj ! :)

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Postautor: Tomasz Haladyj » 23 kwietnia 2012, 15:20

Rozkłady na ''dwójkę'' mają być opracowane na czerwiec i sierpień (w lipcu i tak nie pojeździmy tramwajem - roboty w zajezdni).

Ale nie ma też przeszkód rozkładowych by twist jeździł w maju. MZDiT przygotowało rozkład zastępczy skracając wszystkie kursy jednej z brygad linii 1/2 do Rakowa PKP.

Tak więc chodzi o przygotowanie załogi MPK czyli motorniczych. Jesli twist jeździłby w maju to szkolenia kolejnych osób odbywałyby się nocą, bo w dzień wożonoby ludzi. Jeśli ruch osobowy od czerwca, to motorniczowie mogliby ''na sucho'' jeździć także w dzień.

W sumie rozumiem motorniczych, ze chcieliby trochę pojeździć bez ludzi. Czeka ich znaczny przeskok techniczny. Ale myslę, że dwa tygodnie na oswojenie twista.

A kiedy przyjedzie z Bydgoszczy do Cz-wy twist nr 2?

Awatar użytkownika
Adam Młynarczyk
Członek CKMKM
Posty: 316
Rejestracja: 08 lutego 2011, 19:30
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Adam Młynarczyk » 23 kwietnia 2012, 19:37

Tomasz Haładyj pisze:Jeśli ruch osobowy od czerwca, to motorniczowie mogliby ''na sucho'' jeździć także w dzień.

Dziś otrzymałem informację od pewnej pani z MPK że podobno (czyli z serii: zasłyszane na zajezdni) jutro TWIST wyjedzie w dzień.

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 23 kwietnia 2012, 19:53

Rafał Lamch pisze:Z tego, co słychać na filmie, skwierczy podobnie jak swingi. Najgorsze, że one też tak skwierczą, jak stoją.

Nie skwierczą, a raczej piszczą. To sympatyczny dźwięk, często opisywany jako "ufo" w przypadku produktów PESA. ACATUS PESA wydaje mimo to ciekawsze dźwięki.
Lepszy jest ten specyficzny dźwięk, aniżeli huczenie dmuchawy i wycie silników w 105. Przez pond 20 lat funkcjonowania tych pojazdów, dźwięk ten jest już wystarczająco irytujący. Czas na odmianę.

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Michał Grzegorczyk » 23 kwietnia 2012, 21:42

Beniamin Wójcik pisze:Przez pond 20 lat funkcjonowania tych pojazdów, dźwięk ten jest już wystarczająco irytujący.
Jak dla kogo, ja wolę huk 105-tek, a nie piski nowoczesnych pojazdów.

Krystian Kukuła
Członek CKMKM
Posty: 1998
Rejestracja: 18 lutego 2008, 20:53
Status: Offline

Postautor: Krystian Kukuła » 23 kwietnia 2012, 21:51

Michał Grzegorczyk pisze:Jak dla kogo, ja wolę huk 105-tek, a nie piski nowoczesnych pojazdów.

Dobrze kolega prawi, stare tramwaje czy autobusy mają duszę i swój niepowtarzalny urok. Czasem nawet gdy podjeżdża na przystanek Citaro i Jelcz, to wybieram ten drugi ;)

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Michał Grzegorczyk » 23 kwietnia 2012, 21:55

Nie no ja chętnie bym widział więcej TWISTÓW na torach, ale żeby tak nie jęczały jak obdzierane ze skóry :-D Stare wozy jako atrakcję należy zachować i puścić do ruchu kilka starych wozów, reszta to nowoczesny tabor powinien być.

Awatar użytkownika
Sebastian Wróbel
Posty: 4948
Rejestracja: 10 lutego 2010, 13:16
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Sebastian Wróbel » 23 kwietnia 2012, 22:14

Michał Grzegorczyk pisze:Jak dla kogo, ja wolę huk 105-tek, a nie piski nowoczesnych pojazdów.

Te drugie przynajmniej są niskopodłogowe i wyposażone w klimatyzację. ;)

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6656
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 23 kwietnia 2012, 22:43

Szymon Kryczka pisze:Tomku film świetny, szkoda, że nie szukałeś kompanów na tylną kanapę, z chęcią bym się zabrał

To był refleks szachisty:
Wracam z pracy, a tu słyszę od ochrony, że dwóch ich kolegów będzie jeździć Twistem, co robić w auto i szukam gdzie ten tramwaj ?? na Fieldorfa nie ma, na zajezdni nie ma, na Rakowie nie ma, Kucelinie też, to podjechałem pod zajezdnie i patrze i patrze a tu policja podjeżdża i pyta co szukam, a Ja że nowego tramwaju, a oni że niecałą godzinę temu pojechał na Północ, to rura i w Al. Niepodległości go spotkałem.

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Postautor: Tomasz Haladyj » 23 kwietnia 2012, 22:59

Ciekawe czy dzisiejszej nocy jeździ

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6656
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 23 kwietnia 2012, 23:08

Ja dzisiaj nie moge pobudka o 6.20 .

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 23 kwietnia 2012, 23:25

http://youtu.be/o-RH2IGc3Ow?t=5m39s - w tym miejscu Kownacki wygląda, jak gość z horrorów :)

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6656
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 23 kwietnia 2012, 23:30

Nie ma jak trzech nawalonych w trzy d..y chciało wsiąść do Twista.
Twist zwolnił i powoli przejeżdżał przez przystanek, a oni z wplatającymi się nogami zanim, zdziwieni co widzą.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7644
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 25 kwietnia 2012, 16:11

Temat się wyczerpał - wiemy, co to za tramwaj. Zaczynamy eksploatację. Temat ten zamykam, a dalsze dyskusje już w dziale TABOR


Wróć do „Tramwaj na Błeszno”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości