Pojemność zajezdni tramwajowej

[Tomasz Haladyj]

Na początek prośba do administratorów, by rozważyli powołanie nowego działu ?Infrastruktura. Tory, przystanki, zajezdnia?, bo niniejszy wątek nie pasuje do funkcjonujących działów - w rezultacie wylądował przy TnB. Ale do rzeczy...

Zastanawiałem się nad pojemnością naszej zajezdni - czy dostawa twistów nie wymusi likwidacji stopiątek, by zrobić miejsce dla nowych wagonów. Nie wiem, jaka jest długość torów postojowych, ale pokusiłem się o statystykę, ile taboru - i w sumie jakiej długości - stacjonowało w poszczególnych latach.

Na początek parametry taboru: wagon typu 4N/4ND - 10,4 m długości, 102Na - 19,3 m, 105Na - 13,5 m, Twist - 32 m

koniec 1980 r.
4N+4ND - 28 szt. / 291,2 m
102Na - 18 szt. / 347,4 m
105Na - 24 szt. / 324 m
W SUMIE: 962,6 m

koniec 1985 r.
4N+4ND - 14 szt. / 145,6 m
102Na - 18 szt. / 347,4 m
105Na - 40 szt. / 540,0 m
W SUMIE: 1033,0 m

koniec 1990 r.
4N - 1 szt. / 10,4 m
102Na - 18 szt. / 347,4 m
105Na - 56 szt. / 756,0 m
W SUMIE: 1113,8 m
To stan maksymalny, acz przejściowy, bo pod koniec 1990 r. była dostawa stopiątek, a w pierwszych miesiącach 1991 r. skasowano 4 stodwójki. W wyniku tej operacji łączna długość taboru wyniosła 1036,6 m

OBECNIE
4N+4ND - 2 szt. / 20,8 m
102Na - 1 szt. / 19,3 m
105Na - 48 szt. / 648,0 m
Twist - 7 szt. / 224,0
W SUMIE: 912,1 m

To oznacza, że nie ma żadnych problemów by pomieścić cały tabor a nawet jest rezerwa - zwłaszcza, że w nowej hali będą dwa nowe tory: jeden z tokarką a drugi serwisowy, co odciąży starą halę.

Pokusiłem się też o prognozę. Po uruchomieniu TnB MPK będzie wysyłać w szczycie 20 pociągów a po kolejnej rozbudowie wg koncepcji 2+3+ (Str. Raków, Parkitka) - 22 pociągi. I tyle powinno być twistów, zaś wagony 105Na służyć winny jako rezerwa zastępująca twista będącego w przeglądzie, naprawie itp. Jeśli by dodatkowo uruchomić linię 4 Parkitka - Północ (pojedynczymi wagonami 105Na) to dochodzą 2 pociągi. W sumie 24 pociągi na trasie. Stan i długości taboru powinien wtedy wyglądać wg mnie następująco:

2020 r. - prognoza
4N+4ND - 2 szt. / 20,8 m
102Na - 1 szt. / 19,3 m
105Na - 14 szt. / 189,0 m
Twist - 22 szt. / 704,0 m
W SUMIE: 933,1 m

Wszystko się więc pięknie mieści.

[Michał Grzegorczyk]

BTW. A znajdą się pieniądze na 15 nowych tramwajów?

[Marcin Strzelecki]

Na razie na bieżąco remontują 105 ale przyjdzie kiedyś ich koniec i będą musieli pomyśleć o zakupie nowych tramwajów.
Byle by nie trzeba było czekać na to dziesięciolecia

[Filip Kłyszejko]

Byle choć jeden został na pamiątkę, żeby mozna było zrobić muzeum komunikacji miejskiej (czestochowskiej)

[Dominik Wójcik]

Spokojnie, ja już osiwieję, gdy to nastąpi

[Tomasz Moszczyński]

Dominik ma racje jak zostanie choćby jedna 105na na historyka to będzie musiał osiwieć ale spokojnie to mu nie grozi z tym historycznym tramwajem będzie zapewne tak jak z Ik.260 z tym ze autobus wylądował na allegro a tramwaj wyląduje w piecu hutniczym jako wsadg

[Dominik Wójcik]

Nie Tomasz - osiwieję, ale za kupę lat. Trwałość tramwajów jest długa - patrzcie na eNkę
102Na jest zachowany na zabytek. 105Na też będzie.

[Sebastian Wróbel]

Też chciałbym wiedzieć skąd pieniądze na 15 (?) TWIST-ów? To nie znacznie tańsze autobusy, na które MPK też nie ma pieniędzy.
Co prawda przy projekcie klubowym (jeśli władze miasta ostatecznie wyrażą zgodę i wygramy dotację unijną na realizację tego przedsięwzięcia) zapewne rozpisze się przetarg na zakup fabrycznie nowych składów tramwajowych, ale nie uwierzę, że na tak "dużą" ich liczbę. Poza tym skąd wiadomo, czy będą to TWIST-y? przy przetargu każdy ma równe szanse, no chyba, że będzie tak jak z mercedesami (...).

[Łukasz Szkurłat]

Też chciałbym wiedzieć skąd pieniądze na 15 (?) TWIST-ów? To nie znacznie tańsze autobusy, na które MPK też nie ma pieniędzy.

Jakie tańsze? Tramwaj kosztuje 8mln, autobus 1mln. Z dofinansowaniem tramwaj znacznie mniej, ale nie wiadomo ile teraz UE dorzuci.

Poza tym skąd wiadomo, czy będą to TWIST-y? przy przetargu każdy ma równe szanse, no chyba, że będzie tak jak z mercedesami (...).

Mercedesy były po znajomości, Twisty nie. Liczę, że teraz nie będzie takich przetargów ani na autobusy, ani tramwaje. Ten na tramwaje był bardzo dobry.

[Michał Grzegorczyk]

Jakie tańsze? Tramwaj kosztuje 8mln, autobus 1mln. Z dofinansowaniem tramwaj znacznie mniej, ale nie wiadomo ile teraz UE dorzuci.

85% dofinansowania, czyli zapłaciliśmy 1/7 ceny 1,15 mln. Ceny są porównywalne. Tak czy inacze, nie ma na nic, więc ciężko mi uwierzyć w te 15 sztuk. Jeśli na te 22 pociągi połowa będzie nowa, to uznam to za sukces.

[Piotr Radoliński]

Mercedesy były po znajomości,

....pamiętaj Łukaszu, że piszesz to publicznie ! Sugerujesz coś ?

[Dominik Wójcik]

Przypominam o tym,ze postow nie usuwamy,bo kazdy moze stanowic material dowodowy sprawy o narusz dobr osobistych wobec autora

[Łukasz Szkurłat]

85% dofinansowania, czyli zapłaciliśmy 1/7 ceny 1,15 mln.

Teraz, ale gdyby była większa ilość pojazdów, to procent wkładu UE by się zmniejszył.
Nic nie sugeruję. Kontakt MPK z Pesą był tym pierwszym, to miałem "na myśli".

[Michał Grzegorczyk]

No właśnie. Pamiętam, że już od ósmego pojazdu dotacja miała spaść do 70% (o ile się nie mylę).

[Sebastian Wróbel]

Jakie tańsze? Tramwaj kosztuje 8mln, autobus 1mln. Z dofinansowaniem tramwaj znacznie mniej, ale nie wiadomo ile teraz UE dorzuci.

Nie zrozumiałeś, ale nie szkodzi, bo nie do końca dobrze sformułowałem swój post. Mogłem napisać np. tak: "tramwaje to nie autobusy, które są od nich znacznie tańsze". Poza tym co do funduszy unijnych wiadomo, że jest jakaś granica kwoty, jaką możemy dostać/wygrać. Ale jaka? czy maksymalna była właśnie na TnB + 7 składów fabrycznie nowych tramwajów? pytam, bo w projekcie 1+2+3+ klub tłumaczy, że długość tych trzech planowanych odcinków sieci tramwajowej musi (?) równać się długości TnB (4,5km).

Mercedesy były po znajomości, Twisty nie.

Stąd wielokropek w nawiasie jaki zastosowałem.

Liczę, że teraz nie będzie takich przetargów ani na autobusy, ani tramwaje. Ten na tramwaje był bardzo dobry.

Owszem, TWIST-y sobie bardzo chwalę. Pojemne, ciche, ogółem nowoczesne zobaczymy jak dalej będą się sprawować. Podobał mi się ten przetarg jak zapewne każdemu z nas. Tylko skąd mamy pewność, czy następny przetarg ponownie zwycięży PESA?

[Krzysiek Ociepa]

L

Owszem, TWIST-y sobie bardzo chwalę. Pojemne, ciche, ogółem nowoczesne zobaczymy jak dalej będą się sprawować. Podobał mi się ten przetarg jak zapewne każdemu z nas. Tylko skąd mamy pewność, czy następny przetarg ponownie zwycięży PESA?[/quote]
Bo PESA będzie najtańsza?

[Łukasz Szkurłat]

Jeszcze zależy, jaki zapis będzie w przetargu, jak np. będą punkty za posiadanie danej marki w strukturze taboru, to jest to na korzyść Pesy. Druga sprawa cena, która była najmniejsza. Gdyby był przetarg na autobusy, to Mercedes dalej ma szanse wygrywać ze względu na dużą ilość pojazdów. Coś musi przebić ceną i produktem.
A dofinansowanie zależy od kosztów . Wiadomo, że czym dłuższa linia, tym większe koszty. A Unia nie może sponsorować 85% odcinka 20km torów, bo są inne miasta do ucywilizowania. Tak samo z tramwajami.

[Mateusz Stacherczak]

^^ Tak jak piszesz, żeby przyznawać punkty za posiadany tabor, to od razu mówię Ci, że taki przetarg, z taką specyfikacją nadaję sie tylko do kosza. Łamiesz w ten sposób Pzp.
Musi być cena + dwa inne kryteria.
Jeżeli doszłoby "takie coś" do skutku i wygrywa Wykonawca, który już ma swoje produkty u Zamawiającego, inni Wykonawcy skorzystaliby z prawa i skierowaliby sprawę do KIO.

[Tomasz Haladyj]

Panowie, zestawienie miało na celu przeanalizowanie pojemności naszej zajezdni - obecnie i w kontekście projektu 2+3+. Zastosowałem wiec skrót myślowy: dla powyższego tematu (pojemności zajezdni) nie ma znaczenia, czy kolejne będą twisty czy też inne ok. 30-metrowe tramwaje.

A czy będą? Zestawienie pokazuje ILE POTRZEBA TRAMWAJÓW by podstawowa obsługa odbywała się wyłącznie nowym typem, tj twistem i/lub równoważnym. Potrzeba więc kupić 15 pociągów w przypadku rozbudowy 2+3+ bądź 13 pociągów, gdyby do rozbudowy nie doszło.

Tym samym projekt 2+3+ w niedużym stopniu wpływa na plany zakupowe, które MPK (i miasto) powinny mieć. Bo co tu dużo mówić: 7 twistów to fajna rzecz ale nie można spocząć na laurach, bo potrzeba takich pojazdów jeszcze więcej.

Co do Unii: w priorytetach na lata 2014-20 jest mowa o ?ekologicznym transporcie publicznym w miastach?. Na dofinansowanie autobusów, nawet z napędem gazowym, szanse są nieduże, za to na tramwaje i trolejbusy - realne. Bo nawet jeśli złożymy wniosek na autobusy to punktowane będą słabiej niż np. wniosek o tramwaje dla Śląska i Zagłębia czy na tramwaje dla Jaworzna (jeśli to miasto zdecyduje się na budowę sieci). Tak więc tramwaje dają szansę na realną konkurencję z innymi komunikacyjnymi wnioskami o dotację.

[Michał Grzegorczyk]

Ja też zastosowałem skrót myślowy. Chodziło mi o to, czy dywagacje na temat pojemności zajezdni mają sens, jeżeli zakupy są mglistą perspektywą.