Komunikacja w regionie

Tematy związane z zagadnieniami organizacji transportu ludności - dotyczy Częstochowy, b. woj. częstochowskiego.
Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 16 stycznia 2018, 15:18

A może to celowa zagrywka, żeby jednak MPK? Bo słuchając wypowiedzi prezesa PKS, to raczej od marca za często by do Blachowni nie jeździli - często widzę autobusy z 15% zapełnienia. Czasem więcej ludzi w H9 na linii 70..

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4237
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Bartosz Kowalski » 16 stycznia 2018, 16:45

Stawki o których pisał Wojtek są raczej w przetargach gdzie przewoźnik ma płacone za wolokilometr i nic więcej. W przypadku Blachowni dla przewoźnika jest również wpływ z biletów.

Awatar użytkownika
Zbigniew Hoffer
Posty: 378
Rejestracja: 19 lipca 2012, 00:44
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Zbigniew Hoffer » 18 stycznia 2018, 23:09


Awatar użytkownika
Tomasz Stefaniak
Posty: 300
Rejestracja: 11 listopada 2008, 16:33
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Stefaniak » 19 stycznia 2018, 17:51


Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2946
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Łukasz Szkurłat » 20 stycznia 2018, 12:04


Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2946
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Łukasz Szkurłat » 25 stycznia 2018, 20:39

NOWA KOMUNIKACJA PUBLICZNA W BLACHOWNI! PUNKTUALNA-PRZYJAZNA-DARMOWA!
A jednak Blachowni udało się dokonać jeden duży krok ku organizacji komunikacji. Pozostaje trzymać kciuki teraz za przewoźnika.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6933
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Online

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Rorat » 25 stycznia 2018, 20:49

Czyli GTV [Grand Tour Venus] Ozimek będzie kursował do Blachowni !!

Awatar użytkownika
Tomasz Stefaniak
Posty: 300
Rejestracja: 11 listopada 2008, 16:33
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Stefaniak » 25 stycznia 2018, 22:01

Konopiska też chyba pójdą tą drogą...
Znamy ceny biletów przyszłego przewoźnika

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4237
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Bartosz Kowalski » 26 stycznia 2018, 07:40

No to po PKS-ie...kursy dalekobieżne pozawieszali, z wycieczkami też nie wypaliło, a tu kolejne gminy rezygnują z usług PKS.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6933
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Online

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Rorat » 26 stycznia 2018, 08:54

Jak PKS może im tylko zaproponować mniejszą ilość kursów, to niema co się dziwić.

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4237
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Bartosz Kowalski » 26 stycznia 2018, 11:01

Czekaj na ich fb chwalą się że będą nowe kadry i ich usługi się polepszą. Fakt nie dawno szukali nowego kierownika działu przewozów ale kto może zdecydować się na prace w firmie o niepewnej sytuacji...

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6933
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Online

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Rorat » 26 stycznia 2018, 14:39

Ktoś jednak się znalazł na stanowisko kierownika przewozów.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6933
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Online

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Rorat » 26 stycznia 2018, 14:51

Tomasz Stefaniak pisze:Konopiska też chyba pójdą tą drogą...
Znamy ceny biletów przyszłego przewoźnika

Tu wygląda to kiepsko, bo cztery linie obsługiwane tylko czterema autobusami !! trochę za mało, jeden autobus wystarczy na linie 102 ale na linie 101 to dwa autobus muszą jeździć !!

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 26 stycznia 2018, 17:00

Pięć autobusów to też na styk. Poza tym powinien obowiązkowo być szósty w rezerwie. Nawet Tesco posiada (lub posiadało) rezerwę stojącą pod marketem.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6933
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Online

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Rorat » 26 stycznia 2018, 19:13

Ja nie mówię o rezerwie, tylko o autobusach na kursy. Dla mnie to 6 szt. do obsługi to minimum plus jakaś rezerwa, ale to zależy od wykonawcy.

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2946
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Łukasz Szkurłat » 27 stycznia 2018, 12:33


Marian Cichur
Posty: 432
Rejestracja: 19 marca 2016, 13:34
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Marian Cichur » 27 stycznia 2018, 15:12

Jeszcze się okaże, że Blachownia będzie miała komunikację na wyższym poziomie niż Częstochowa.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21355
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Piotr Radoliński » 27 stycznia 2018, 16:09

Marian Cichur pisze:Jeszcze się okaże, że Blachownia będzie miała komunikację na wyższym poziomie niż Częstochowa.
...pytanie - jaki tabor wyśle operator na linie gminne i miejskie !

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 27 stycznia 2018, 16:59

No właśnie, bo na ich galerii jakoś brak wozów typowo miejskich/podmiejskich: Grand Tour Venus Ozimek
Podejrzewam, że linie po gminie (spod UM) będą obsługiwać busy...

Marian Cichur
Posty: 432
Rejestracja: 19 marca 2016, 13:34
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Marian Cichur » 27 stycznia 2018, 17:49

Janusz Karlikowski pisze:No właśnie, bo na ich galerii jakoś brak wozów typowo miejskich/podmiejskich: Grand Tour Venus Ozimek
Podejrzewam, że linie po gminie (spod UM) będą obsługiwać busy...

W wydanym oświadczeniu zapewniali o niskopodłogowych wozach i szerokimi drzwiami.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21355
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Piotr Radoliński » 27 stycznia 2018, 18:31

...w "parku maszynowym" firmy GTV Ozimek są jeszcze pojazdy:
3x SETRA 315UL
3x MAN UL.313
1x MAN UL XX3
2x JELCZ M081MB3
1x SETRA S319 UL.
1x RENAULT Ares 12M
3x KAROSA C934E
1xJELCZ L120
1xAUTOSAN A0909L

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6933
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Online

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Rorat » 27 stycznia 2018, 19:23

Muszą coś kupić, bo te pojazdy już gdzieś są zatrudnione.

Awatar użytkownika
Tomasz Stefaniak
Posty: 300
Rejestracja: 11 listopada 2008, 16:33
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Stefaniak » 27 stycznia 2018, 22:32

Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem wydane oświadczenie i wszystko bedzie jasne. Przede wszystkim nie cały tabor będzie niskopodłogowy. Druga sprawa ilość kursów może ulec zmianie, wzmianka o badaniu potoków pasażerskich.

Wydaje mi się, że to będzie taka hybrada komunikacyjna. Połączenia wewnątrz gminy będą przewozami gminnymi, natomiast poza gminę przewozami komercyjnymi.

Dziwi mnie wypowiedź pani burmistrz o braku możliwości powrotu MPK. To jest strzelenie sobie w stopę. Osłabienie swojej pozycji względem nowego przewoźnika. A tak nawiasem mówiąc co za róznica czy przesiadka w centrum Blachowni, czy w Gnaszynie. A z drugiej strony to dziwie się, że nadal chcą płacić MZDiT za 22.

Sam pomysł ciekawy, wszystko zależy od wykonania.

http://gminablachownia.pl/wiadomosci/be ... blachowni/

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 28 stycznia 2018, 09:07

Tomasz Stefaniak pisze:A tak nawiasem mówiąc co za róznica czy przesiadka w centrum Blachowni, czy w Gnaszynie.

W Gnaszynie przesiadkę możesz sobie zrobić z 21 czy 22 na linię 1, natomiast na linie gminne gdzieś w Blachowni tylko.
A swoją drogą w ciekawy sposób pozbyto się linii 51/151. Tylko pytanie jak spod szpitala autobus/bus wyjedzie na Starowiejską, czy przez główny przejazd kolejowy, czy tak jak kursowały busy PTS - ale tu uliczki w Ostrowach są dość wąskie, może ośmiometrowy autobus da radę...

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2946
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Łukasz Szkurłat » 28 stycznia 2018, 16:17

Tomasz Stefaniak pisze:A tak nawiasem mówiąc co za róznica czy przesiadka w centrum Blachowni, czy w Gnaszynie. A z drugiej strony to dziwie się, że nadal chcą płacić MZDiT za 22.

Wszystko byłoby fajnie, gdyby nie sęk w tym, że MPK zaproponowało obsługę tylko części gminy. Pominęli nawet tak duże osiedle, jakimi są Błaszczyki. Druga sprawa natomiast wygląda tak, że jeśli w Łojkach będzie pasowało 22, to zamiast płacić 4zł w GTV można dojechać za darmo do Łojek i tu już w MPK zapłaci się 3,40zł. Czy tam 3zł jak ktoś ma jednorazówkę.

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 28 stycznia 2018, 16:46

Weźmy jeszcze pod uwagę, że jak ktoś ma miesięczny za 90, to może tym samym sposobem pojechać do Blachowni za darmo (w zasadzie)

Awatar użytkownika
Tomasz Stefaniak
Posty: 300
Rejestracja: 11 listopada 2008, 16:33
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Stefaniak » 28 stycznia 2018, 21:14

Janusz Karlikowski pisze:Weźmy jeszcze pod uwagę, że jak ktoś ma miesięczny za 90, to może tym samym sposobem pojechać do Blachowni za darmo (w zasadzie)

Możliwość zaoszczędzenia 50 zł daje motywację do jednej przesiadki ale czy do dwóch to już nie wiem :) .

Trzeba sobie jasno powiedzieć, że naszemu miastu nie potrzeba kolejnego pakietu linii podniejskich na Gnaszynie, za które w granicach miasta płaciłby MZDiT. Po za tym tak naprawdę taboru nasz jedyny przewoźnik to za dużo nie ma. A zdrugiej strony jak ktoś przyszedł i powiedział, że tyle ma tylko pieniędzy, to ndostał taką a nie inną ofertę.

Czytając posty pod zalinkowanym przeze mnie artykułem można nabrać dużych wątpliwości co do zmiany przewoźnika.

Nurtuje mnie tylko pytanie czy PKS podda się bez walki, czy przeorganizuje się i nie sprzeda łatwo skóry.

Awatar użytkownika
Mateusz Stacherczak
Członek CKMKM
Posty: 3745
Rejestracja: 25 maja 2009, 13:18
Lokalizacja: Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Mateusz Stacherczak » 31 stycznia 2018, 01:34

Widzę firmę w Gliwicach, bo właśnie gmina Rudziniec korzysta z usług tej firmy. Bez komentarza

Radek Fijałkowski
Członek CKMKM
Posty: 373
Rejestracja: 28 lutego 2011, 14:38
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Radek Fijałkowski » 31 stycznia 2018, 15:11

Mateusz Stacherczak pisze:Widzę firmę w Gliwicach, bo właśnie gmina Rudziniec korzysta z usług tej firmy. Bez komentarza


Co masz na myśli? Z czym mają największy problem?

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3817
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Wojciech Liberda » 02 lutego 2018, 08:57

Tam się teraz kotłuje.... w tej Blachowni, odwołano kogoś i teraz będzie walka...


Andrzej Rybak
Posty: 751
Rejestracja: 03 maja 2011, 21:44
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Andrzej Rybak » 19 lutego 2018, 18:26


Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 6933
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Online

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Rorat » 19 lutego 2018, 21:17

Ciekawe ??

Awatar użytkownika
Tomasz Stefaniak
Posty: 300
Rejestracja: 11 listopada 2008, 16:33
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Stefaniak » 19 lutego 2018, 22:13

Z wieloma wypowiedziami można się nie zgadzać ale daje linka.

http://www.gazetacz.com.pl/artykul.php?idm=822&id=22081

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 20 lutego 2018, 10:10

Z informacji, jaką uzyskałem w dziale komunikacji UM Blachownia, wynika że od 1. marca nadal będzie tu kursował PKS Częstochowa na obecnych liniach.

Radek Fijałkowski
Członek CKMKM
Posty: 373
Rejestracja: 28 lutego 2011, 14:38
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Radek Fijałkowski » 21 lutego 2018, 10:56

Wójt gminy Konopiska między innymi o transporcie publicznym: http://tvorion.pl/?action=show_news&idNews=24587

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21355
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Piotr Radoliński » 22 lutego 2018, 07:39


Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21355
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Piotr Radoliński » 22 lutego 2018, 14:14

Obrazek

Radek Fijałkowski
Członek CKMKM
Posty: 373
Rejestracja: 28 lutego 2011, 14:38
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Radek Fijałkowski » 22 lutego 2018, 17:02

Piotr Radoliński pisze:KONOPISKA: Gminny transport zbiorowy - ważne zmiany

Dziwna rzecz... W BIPie Urzędu Gminy nie ma żadnej wzmianki o toczącym się postępowaniu ws. wyboru przewoźnika, żadnego zapytania ofertowego, nic.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21355
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Piotr Radoliński » 23 lutego 2018, 10:44

Zawieszenie ulg, dot. tylko gminy Konopiska:

Obrazek

Marian Cichur
Posty: 432
Rejestracja: 19 marca 2016, 13:34
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Marian Cichur » 23 lutego 2018, 13:48

Piotr Radoliński pisze:Zawieszenie ulg, dot. tylko gminy Konopiska:

Obrazek

Było dwa posty wyżej ;)

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21355
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Piotr Radoliński » 23 lutego 2018, 16:34

Marian Cichur pisze:Było dwa posty wyżej ;)
...radzę CZYTAĆ ze zrozumieniem !

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 23 lutego 2018, 17:05

Czyżby Uni-Metalowi w Starczy nie wypaliło?

Marian Cichur
Posty: 432
Rejestracja: 19 marca 2016, 13:34
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Marian Cichur » 23 lutego 2018, 17:17

Piotr Radoliński pisze:
Marian Cichur pisze:Było dwa posty wyżej ;)
...radzę CZYTAĆ ze zrozumieniem !

To jaka jest różnica poza tym, że jeden komunikat dotyczy Konopisk i Starczy, a drugi tylko Konopisk? Nie widzę jej...

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21355
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Piotr Radoliński » 23 lutego 2018, 18:26

Marian Cichur pisze:To jaka jest różnica poza tym, że jeden komunikat dotyczy Konopisk i Starczy, a drugi tylko Konopisk? Nie widzę jej...
...a tak, że AKTUALNY komunikat NIE DOTYCZY mieszkańców gminy STARCZA !

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3817
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Wojciech Liberda » 26 lutego 2018, 20:15


Awatar użytkownika
Tomasz Stefaniak
Posty: 300
Rejestracja: 11 listopada 2008, 16:33
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Tomasz Stefaniak » 05 marca 2018, 22:02


Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2946
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Łukasz Szkurłat » 16 marca 2018, 11:57


Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16382
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Janusz Karlikowski » 16 marca 2018, 12:36

Masakra. Panią Szymańską na taczce wywiozą. Miała być piękna, darmowa komunikacja. A będzie dziadostwo po staremu i to z połową kursów, a zapewne święta z dwoma na krzyż.

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4237
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Komunikacja w regionie

Postautor: Bartosz Kowalski » 17 marca 2018, 11:46

No niewiem czy tak wywiozą, skoro ludzie sami walczyli i zachowanie połączeń bezpośrednich połączeń do Częstochowy. No i darmowa komunikacja miała być wewnątrz gminy, do Częstochowy już normalnie bilety były płatne. A co do ilości połączeń to ciekawi mnie ile z tych 150 kursów które były do tej pory woziło powietrze. Jeśli nowy rozkład będzie sensownie ułożony to tragedii nie będzie. Warto obejrzeć cały materiał z linku prezes Piekacz mówi o wielu ciekawych sprawach, a niektóre z tych spraw z innych źródeł potwierdzają się.


Wróć do „Organizacja i realizacja komunikacji”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości