Prywatyzacja PKS ??

Tematy związane z zagadnieniami organizacji transportu ludności - dotyczy Częstochowy, b. woj. częstochowskiego.
Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Dominik Wójcik » 11 września 2013, 17:36

Toż ja wyluzowany jestem :)
PKS ma duży potencjał. Cena wkm komercyjnie jest niższa, niż miasto płaci MPK. Do tego polityka taborowa (tu zakup, tu leasing). Z takimi warunkami błąd, że nie startują w przetargach - jako niezależna spółka mogą startować w całym kraju. Tylko odważnych decyzji trzeba!

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Tomasz Rorat » 11 września 2013, 17:46

... powoli, powoli a zobaczysz jaki ma potencjał nasz PKS !!

ps. od miesiąca wszystkie autobusy są oznaczone dwoma tablicami, z odpowiednimi informacjami gdzie podażą autobus.
np. na przedniej
Garnek,
na bocznej
Cz-wa Jaskrów Kłobukowice Garnek

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Radoliński » 11 września 2013, 17:51

...no, ale nie mają numeru ! A oto przede wszystkim chodzi Dominikowi :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Dominik Wójcik » 11 września 2013, 17:55

To swoją drogą Piotrze

Piotr Jeruszka
Posty: 1929
Rejestracja: 15 lutego 2008, 07:54
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Jeruszka » 11 września 2013, 17:55

Numer dobra rzecz jak się tworzy np. rozkłady na telefony :P w formie spisu linii, a nie spisu odjazdów z danego przystanku/wyszukiwarki. Tak z naszego podwórka - wolałem korzystać z rozkładu "Linie podmiejskie" na stronie PKSu, by znaleźć interesujące mnie połączenie niż z wyszukiwarki - szybciej znajdę sobie odpowiedni przystanek w tabelce niż pozgaduję z rozwijanego menu. "Wolałem", bo link od jakiegoś czasu jest nieaktywny.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Tomasz Rorat » 11 września 2013, 17:56

Bo numer jest na liniach miejskich i podmiejski. Ale trudno nie każdemu można dogodzić i wytłumaczyć, szczególnie jak Polak zna się na wszystkim i na niczym, oto Polski naród !!

Awatar użytkownika
Sebastian Wróbel
Posty: 4959
Rejestracja: 10 lutego 2010, 13:16
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Sebastian Wróbel » 11 września 2013, 18:05

Według mnie ważniejsza od numeracji powinno być zainwestowanie w wiaty przystankowe, również tylne tablice (rzecz jasna z samą nazwą miejscowości docelowej) a także budowa nowych przystanków autobusowych (co zlikwidowałoby problem "jednego przystanka" na trasach dwukierunkowych) przynajmniej w newralgicznych i dobrze zamieszkanych miejscach.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Tomasz Rorat » 11 września 2013, 18:12

Gmina odpowiada za przystanki, nie PKS !!

Piotr Jeruszka
Posty: 1929
Rejestracja: 15 lutego 2008, 07:54
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Jeruszka » 11 września 2013, 18:27

Z mojego punktu widzenia: ze względu na specyfikę dalszych tras, gdzie każdy kurs jest inny (o godzinie 13 jedzie tak, o 15 inaczej, o 17 jeszcze inaczej) - trudno wprowadzić numerację. Każdy kurs jest inny, bo przewoźnik tak manewruje trasami, by, nie oszukujmy się, jak najmniej stracić :P. Ma do tego prawo, bo jest sam sobie sterem, żeglarzem, okrętem. Podejrzewam, że mieszkańcy Złotego Potoku mogliby mieć mętlik, gdyby przyjeżdżały do nich 3 linie. A w Ciecierzynie - wychodzi z 5 numerków jak nic, z czego w niedziele w wakacje kursuje może jedna (nie patrzyłem dokładniej, posiłkowałem się rozkładami na konkretnych przystankach).

Rozumiem Dominiku Twój "porządkowy" charakter. Rozumiem też, że nieco ułatwiłoby to podróż - sam mam takie wrażenie "nieuporządkowania", jadąc nieklasyfikowaną w żadnych oznaczeniach linią. Ale teraz, gdy potencjalnie każdy kurs jeździ inaczej (bo tak się najbardziej opłaca przewoźnikowi) to numerowanie byłoby sztuką dla sztuki. Nie sądzę też, by wyjazd w jakieś konkretne miejsce był trudny - na dworcu przy wszystkich stanowiskach są tabliczki z rozkładami tylko danego stanowiska, a w holu są duże tablice ze wszystkimi kursami. Jest też na dworcu Informacja i jest też to forum, gdzie przynajmniej dwóch speców jest :P.

Inaczej widzę sytuację, gdy gmina organizuje sobie komunikację z prawdziwego zdarzenia. Wtedy też pewno jakieś numerki (jak w krystalicznie czystym pod względem taryfy w Częstochowie GZK) się pojawią, będą przystanki po obu stronach, organizator wymusi tylne tablice itp. Czyli - jak gmina sobie zażyczy, tak będzie. Sebastianie, problem "jednostronnego przystanku" nie jest niczym nowym, bo i w Małopolsce się z tym spotykam. Wiem, że jest to na bakier z prawem i wygląda... słabo (nie chciałem nazywać tego gorzej), ale nie jest to wina przewoźnika, a ludzie się do tego przyzwyczaili. I masz też pewność, że przystanki w obydwie strony masz w tym samym miejscu, a nie oddalone od siebie o 100 metrów.

Odchodząc od numerków, to nie raz mówiłem - jestem pełen podziwu dla naszego PKSu, że jeszcze pływa na powierzchni, ba - potrafi sobie jakiś tabor zorganizować.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Tomasz Rorat » 11 września 2013, 18:42

Dokładnie numerów by brakło, albo miejsca na tablicach na te numerki.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Radoliński » 11 września 2013, 18:55

Tomasz Rorat pisze:Dokładnie numerów by brakło, albo miejsca na tablicach na te numerki.
...oj tam, oj tam ! Numerów by braklo ! Przecież może być linia 15693 i wiadomo już, że jedzie do Złotego Potoku przez "coś tam". :P

Awatar użytkownika
Mateusz Stacherczak
Członek CKMKM
Posty: 3753
Rejestracja: 25 maja 2009, 13:18
Lokalizacja: Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Mateusz Stacherczak » 11 września 2013, 19:20

Nie ma takiej miejscowości jak "coś tam". Jest Ciecierzyn :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Dominik Wójcik » 11 września 2013, 19:30

Wsiądę na komputer, to wrzucę Wam fragment mapy Gorzowa niemieckiego. Biedni Niemcy nanieśli na plan miasta linie komunikacyjne. Ładnie i pięknie. Jednak mapa ta objęła fragment polskiego Gorzowa. Tutaj autorzy także chcieli nanieść linie komunikacyjne, a jako, że to linie PKS bez oznaczeń, to efekt jest... żałosny.

O sposobie oznaczenie KIERUNKÓW (nie kursów) już rozmawialiśmy tutaj gdzieś

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Tomasz Rorat » 11 września 2013, 19:43

I pasażer widząc numer 16363 powie kierowcy gdzie mnie pan wywiózł !!
- Jak to gdzie do Kruszyny
- A ja chciałem do Myszkowa
- A gdzie pan ten numer linii widział ??
- A na dole pomiędzy reflektorami, no na zderzaku !!
:D

SC 16363 numer rej. jednego Trampka :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Dominik Wójcik » 11 września 2013, 19:47

Tomek, albo udajesz, albo na prawdę nie pojmujesz. Rozmawialiśmy o grupowaniu kierunków (KIERUNKÓW, nie numerowaniu poszczególnych kursów) i ponumerowaniu ich, zaś w rozkładach dodatkowe oznaczenia w stylu "Kurs przez Poraj", "Kurs do stodowły Wieśka", itd.

Oto to to - z braku numerów linii posłużyli się numerami zezwoleń. Jak Wam po ctakiej konfrontacji nadal przed światem nie wstyd?
Obrazek

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4273
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Bartosz Kowalski » 11 września 2013, 19:59

Czyli robić sztukę dla sztuki bo co mi po tym że np kierunek Przyrów ma nr 10 jak muszę sprawdzić czy jedzie przez Janów czy przez Żuraw a może przez Mstów.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Radoliński » 11 września 2013, 20:02

Dominik Wójcik pisze:Wsiądę na komputer, to wrzucę Wam fragment mapy Gorzowa niemieckiego. Biedni Niemcy nanieśli na plan miasta linie komunikacyjne. Ładnie i pięknie. Jednak mapa ta objęła fragment polskiego Gorzowa.
...Gorzów ! Polsko-niemiecki ? Gorzów to jest Wielkopolski albo "nasz" Śląski !
Mapa przedstawia ZGORZELEC i GORLITZ !

Obrazek

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Dominik Wójcik » 11 września 2013, 20:43

Tak, machnąłem się - tak jest, jak się samemu spolszcza nazwy :P
Oczywiście nie zmienia to postaci meritum, nawet, gdyby to miał być Wiedeń i Wólka

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Michał Grzegorczyk » 11 września 2013, 22:18

Piotr Radoliński pisze:...Gorzów ! Polsko-niemiecki ? Gorzów to jest Wielkopolski albo "nasz" Śląski !
Z tym "Wielkopolski" to jest tak, że nikt w Gorzowie nie chce być już "Wielkopolski", bo mieszkają w Brandenburgii :P Były propozycje "Gorzowa nad Wartą" (jak przedwojną Landsberg am Warthe) albo po prostu Gorzowa :D A w ogóle nazwę dla GW wzięli kopiując sytuację z Gorzowem Śląskim (Landsberg im Oberschlesien) ;)

Dominik Wójcik pisze:Tak, machnąłem się - tak jest, jak się samemu spolszcza nazwy :P
Już bardziej Goerlitz bym spolszczał jako Gorlice, ale może ja mam inne skojarzenia :P

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Tomasz Haladyj » 12 września 2013, 13:12

Zgorzelec jest po niemiecku a Goerlitz po polsku. Więc po stronie niemieckiej też jest... Zgorzelec.
Tak jak po polskiej i czeskiej stronie są Cieszyny

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Michał Grzegorczyk » 12 września 2013, 13:43

Też nie wiem, dlaczego ludzie usilnie używają w odniesieniu do niemieckiego Zgorzelca nazwy niemieckie "bo jest w Niemczech", a używają polskich nazw dla Drezna, Lipska, Akwizgranu, Budziszyna czy Lubeki.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Radoliński » 02 października 2013, 12:25


Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Dominik Wójcik » 02 października 2013, 14:43

"oddane" ??

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4273
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Bartosz Kowalski » 02 października 2013, 22:12

Mobilis- to już kierowcy mogą szukać nowego pracodawcy, dla własnego dobra.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Dominik Wójcik » 03 października 2013, 07:53


Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4273
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Bartosz Kowalski » 03 października 2013, 11:14

Wiesz szkoda, że nie wiesz w jakich warunkach pracują pracownicy PKS Mława, czy PKS Przasnysz. Nie będę pisał tutaj bo są to informacje z tzw. drugiej ręki ale od osoby bardzo dobrze poinformowanej w temacie PKS-ów, której informacje w 99% są pewne(kto chce niech pisze PW może ujawnię choć cześć tych informacji na PW). Co myślisz że jak Mobilis przejmie padający na pysk PKS to będzie go utrzymywał? Agonia potrwa tylko dłużej i skończy się tak jak z Veolią (teraz to już Arrivą) w Gorlicach czy Łańcucie. Więc najpierw dobrze zaczerpnij języka w tym temacie a potem zacznij się cieszyć. Akurat nasz PKS jeśli zostałby by skomunalizowany, przy dobrym zarządzaniu dalej mógłby się rozwijać. Już pisałem nie rzucaj mi przykładem Gostynina, bo trupa nikt nie uratuje. PKS Poznań to jest przykład dla nas, firma które przed komunalizacją stała jak nasz PKS dziś należy do miasta i ma się całkiem dobrze, powiedziałbym że nawet lepiej niż wiele z PKS-ów należących do Mobilis-u. Da się?ano da się.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7121
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Tomasz Rorat » 03 października 2013, 14:07



Tego nie można porównać do Częstochowy !! (choć wiem, że Tobie by to bardzo pasowało)
Nie znając się na PKS Cz-wa, nie powinno się dyskutować. :P - moje prywatne zdanie

Mobilisowi mówimy nie !! Sami się wycofaliście, my czekaliśmy, ale po Katowicach nie dojechaliście !! Drugi raz nie wpuścimy :P :D

Awatar użytkownika
Bartosz Kowalski
Członek CKMKM
Posty: 4273
Rejestracja: 15 lutego 2008, 10:14
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Bartosz Kowalski » 03 października 2013, 15:05

Dokładnie porównywać PKS do trupów które tak czy siak by padły nie ma sensu. Mobili w przypadku takiego PKS Gostynin przedłużyłby agonię bo zobowiązałaby go umowa z MSP. PKS Częstochowa trzeba porównać do tych którzy są skomunalizowani i dają sobie dobrze radę np PKS Poznań czy PKS Bielsko-Biała.

Mariusz Sośniak
Posty: 85
Rejestracja: 20 listopada 2011, 09:00
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Mariusz Sośniak » 03 października 2013, 17:20

Bartosz Kowalski pisze: PKS Mława

Piotrze eR. a pamiętasz Ty niejakiego Korbaczewskiego z Mławy? ;)

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Janusz Karlikowski » 03 października 2013, 17:34

Do Mławy ładne Ogórki jeździły wtedy, takie soczyście niebieskie :)
Ale pamiętajcie: "jakby co to jest posag Lusi..." ;)

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Radoliński » 03 października 2013, 18:17

Mariusz Sośniak pisze:
Bartosz Kowalski pisze: PKS Mława

Piotrze eR. a pamiętasz Ty niejakiego Korbaczewskiego z Mławy? ;)
...i panią Korbaczewską też ! :D

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3824
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Wojciech Liberda » 03 października 2013, 18:49

Wracając do prywatyzacji... jak to powiedział mój kolega, za socjalizmu ludziom wmawiali, że zakład pracy jest wasz... a po 1990 roku zaczęli prywatyzować, bez pytania ludzi o zdanie. Z dnia na dzień zostało zlikwidowanych kilkadziesiąt jak nie kilkaset zakładów pracy, które nie umiały się odnaleźć w nowej rzeczywistości. A teraz ktoś kto nie ma kapitału i pomysłu i trochę szczęścia i sprytu nie będzie w stanie sobie poradzić. Przykład podam PolskiegoBusa, który wszedł na rynek wtedy kiedy IC likwidowało co rozkład jazdy pociągi, nie miłosiernie długi remont CE-65 Warszawa-Gdańsk, rezerwacja biletów w internecie przez PB, oddane do użytku nowe odcinki autostrady itd. to wszystko ma wpływ na to czy stary lub nowy przewoźnik sprosta temu zadaniu.
Nie sądzicie chyba, że jak kupię H9-21 i zacznę wozić ludzi jak PB po Polsce to nagle będę miał cały autokar ludzi?

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16400
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Janusz Karlikowski » 03 października 2013, 18:54

Lepiej sobie kup tą H9. Jak nie daj Boże PKS by padł, to ludzie pojadą wszystkim co podjedzie, nawet najgorszym demobilem...

A co do Mobilisa, to niepotrzebnie niektórzy z Was się podniecają. Jeszcze nic na pewno nie wiadomo. Jest jednak pewne, że taka firma nie utrzyma budynku dworca. Powód jest banalny: tłok jest tu jak młodzież kupuje miesięczne. Pomijam bezdomnych w Ii poczekalni. Ale takie ex-PKS-y funkcjonują w Polsce.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Radoliński » 03 października 2013, 18:56

Janusz Karlikowski pisze:Lepiej sobie kup tą H9. Jak nie daj Boże PKS by padł, to ludzie pojadą wszystkim co podjedzie, nawet najgorszym demobilem...
...właśnie to miałem napisać - lokalnie byś zrobił "furorę" gdyby PKS padł !

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3824
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Wojciech Liberda » 03 października 2013, 18:58

Piotr Radoliński pisze:
Janusz Karlikowski pisze:Lepiej sobie kup tą H9. Jak nie daj Boże PKS by padł, to ludzie pojadą wszystkim co podjedzie, nawet najgorszym demobilem...
...właśnie to miałem napisać - lokalnie byś zrobił "furorę" gdyby PKS padł !


Chyba zapomnieliście o biurokracji... bez stosu papierków ludzi się nie wozi :-x

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21456
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Prywatyzacja PKS ??

Postautor: Piotr Radoliński » 03 października 2013, 19:00

Janusz Karlikowski pisze:Lepiej sobie kup tą H9. Jak nie daj Boże PKS by padł, to ludzie pojadą wszystkim co podjedzie, nawet najgorszym demobilem...
Piotr Radoliński pisze:...właśnie to miałem napisać - lokalnie byś zrobił "furorę" gdyby PKS padł !
Wojciech Liberda pisze:Chyba zapomnieliście o biurokracji... bez stosu papierków ludzi się nie wozi :-x
...oj Wojtek - to był "skrót myślowy". Przecież sam zacząłeś o H9 ! :)


Wróć do „Organizacja i realizacja komunikacji”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość