Wprowadzanie w życie projektu 1+2+3+

[Zbigniew Chocaj]

Projekt o którym tutaj mowa jest autorstwa tzw miłosników , czy to oznacza że w gronie innych projektów , wykonanych przez zawodowe biura ma on jakieś szanse?

Nawet tego nie wiemy bo ktoś przyjął jakaś idiotyczną tezę że nie trzeba konkursu projektów .

Od czego wasz projekt jest lepszy?
Od mojego? Przecież ja nawet nie jestem miłośnikiem kom .
Zaczęliście od najprostszej strony wasz projekt i na tym etapie pozostał - palcem po mapie , jak w przedszkolu.

A mój chytry plan , bo dla was nie zrozumiały , mozna przedyskutować na temacie koncepcja tramwaju w alejach.

Tam odpowiem na pytania

[Bartosz Kowalski]

Dobrze że napisałeś że nie jesteś miłośnikiem. To bardzo wiele wyjaśnia, ale tez powoduje że dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu.

[Mirek Waga]

Dobrze że napisałeś że nie jesteś miłośnikiem. To bardzo wiele wyjaśnia, ale tez powoduje że dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu.

Potwierdzam i popieram.
Twoje posty wręcz szkodzą miłośnikom i zwolennikom CKMKM

[Zbigniew Chocaj]

Chłopaki nie generalizujcie , wśród waszych członków są na pewno osoby rozumiejące problem komunikacji i jej zadań.

Nie myślą tępo, że np,ten projekt jest lekiem na całe zło, maja świadomość swego amatorstwa i ciekawość profesjonalnych propozycji.
Chociaż kiedy przedstawiałem taką potrzebe namiastki konkurencyjnosci , i proponowałem kryteria jakimi można by się posłużyć w takim badaniu . Odezwy od amatorów projektowania z grona profesionalnych miłośników jakos nie było.
Może potrzebowali rysuneczków , słowo pisane było za proste?.No ale przecież mój projekt jest prosty i jak niektórzy piszą słaby .
A jednak bali sie nawet takiej słabej konkurencji, czyżby zwycieżyła pycha .
Że wy tego , co ja próbuję przedstawić nie rozumiecie , to jest wasz problem , trzeba się edukować , tak wy jak i ja.

[Mirek Waga]

. . . . . . Że wy tego , co ja próbuję przedstawić nie rozumiecie , to jest wasz problem , trzeba się edukować , tak wy jak i ja.

Więc idź się edukować nie zawracaj d.., głowy swoimi wymysłami.

[Zbigniew Chocaj]

Cham czy chamstwo , jak MW będzie poprawniej

[Tomasz Rorat]

Spokój
Nie wyzywać się.

Ostatni raz apeluję panie Zbigniewie czekamy na projekt porównamy, puścimy do porównania i wtedy będziemy dyskutować dalej.
A na razie w tym temacie skupiamy się na projekcie 1+2+3+

[Zbigniew Chocaj]

Ostatni raz przypominam - tutaj piszemy o tym własnie projekcie .
Lepiej lub gorzej , ale o tym.

[Bartosz Kowalski]

Szkoda że Twoje wypowiedzi są tak mało merytoryczne i zawierają tak mało argumentów a w zasadzie jeden argument- nie bo nie.

[Janusz Karlikowski]

Zbigniew wydaje się być niereformowalnym. Nawet jak założymy temat: "Trolejbus do Huty Starej", to zapyta "czemu nie w Alejach..."

[Zbigniew Chocaj]

Janusz , nie zapytam - czemu nie w alejach? , ale gdzie najefektywniej i jakim środkiem kom.

Przecież w kółko o tym piszę w tym temacie , bo na siłę propagujecie coś co w cale nie musi być tym najlepszym rozwiązaniem dla miasta.
Analiza potrzeb, dopiero projekty i priorytety.
Ale co wam tam będę tłumaczył , przecież wy jesteście miłośnikami komunikacji .A to wyklucza diagnozę interesów miasta .
Niech frajerzy płacą podatki na nasze genialne pomysły , a nie wydają kasy na jakieś głupie konkursy urbanistyczne.

Tylko już nie piszcie co ma kom do urbanistyki ,nie wypada takim zdolnym i ambitnym projektantom.

[Bartosz Kowalski]

Wiesz może nie rozumiem, ale wytłumacz jeśli nie tramwaj z jednej z najbardziej zaludnionych części miasta, gdzie jest zabudowa wielorodzinna, uczelnie wyższe, osiedle akademickie, gdzie ta cześć miasta ciągle się rozwija to gdzie? Twoim problemem jest to że chcesz tramwaju w alejach i koniec. Nawet jak urbaniści powiedzą że projekt klubu jest dobry to Ty powiesz że się mylą. Ty jesteś jak pewien polityk który ma jedyną słuszną wersję i wszyscy się mylą. Z Tobą jest tak samo masz jednie słuszną wizję i wszyscy się mylą. Więc wytłumacz jaka ma być lepsza, bardziej opłacalna trasa?

[Janusz Karlikowski]

Bartek: prawda jest taka, że dzięki obecnej przebudowie tej głównej - ponoć reprezentacyjnej - ulicy miasta, to za 5 lat nawet nie będzie się opłacało tu puścić z powrotem autobusów, bo albo będą tu same banki albo okna wystawowe oklejone plakatami "lokal do wynajęcia, tel. ....".
Owszem w Alejach są jakieś tam lokale (w większości w bramach), ale bywalcy tychże miejsc chyba nie narzekają na brak dojazdu. Nawet czasem dobrze przejść się po świeżym powietrzu po wyjściu

[Zbigniew Chocaj]

O lepszej, bardziej opłacalnej trasie można podyskutować w - koncepcja tram w alejach-.

A w tym temacie , napisałem już wszystko co mogłem , kto nie rozumie mojego przekazu niech go oleje , po co chrzanić o czymś czego się nie rozumie , tak jak ten polityk - lepiej haratnąć w gałę.

[Bartosz Kowalski]

Akurat miałem na myśli tego drugie nie tego co harata w gałę. Z Tobą jest taki problem że nie potrafisz wytłumaczyć i rzeczowe zaprezentować rzucasz jakieś hasła i uważasz że ma być jak Ty mówisz.
Janusz to co piszesz faktycznie może się stać, aczkolwiek charakter takich ulic jak nasze aleje zmienia się. Ludzie z zakupami przenoszą się i będą się przenosić do centrów handlowych bo mogą blisko zaparkować, bo wszystkie sklepy są w jednym miejscu itd. Takie ulice praktycznie wszędzie zmieniają swój charakter na usługowo- rozrywkowy.

[Wojciech Liberda]

Oto co można zrobić na Dekabrystów...

http://www.phototrans.eu/14,658874,0,SachsenTram_MGT6_1_7272.html

a tu inne ciekawe
http://www.phototrans.eu/14,658879,0,SachsenTram_MGT6_1_7206.html
http://www.phototrans.eu/14,658876,0,SachsenTram_MGT6_1_7254.html

[Mateusz Balt]

a tu inne ciekawe
http://www.phototrans.eu/14,658876,0,SachsenTram_MGT6_1_7254.html

Stacja benzynowa?

[Dominik Wójcik]

Co można, a co miasto chce, to katastrofalna, przepastna różnica...

[Andrzej Sowa]

Myślę , że powinno chcieć się więcej niż można . Bo gdy pragniesz dokładnie tyle ile potrzebujesz , to zwykle dostajesz mniej lub dużo mniej.

[Michał Grzegorczyk]

Mówię o tym od dawna! Już kilka artykułów o różnych miastach miałem w rękach i wszędzie przewijało się, że zgłaszanie projektów na zapas to norma, bo dzięki temu zawsze któryś się załapie na dotację. A jeśli będzie klęska urodzaju i załapią się wszystkie to wybierze się te, na które wystarczy pieniędzy.

[Andrzej Sowa]

Dokładnie . Dość minimalizmu!

[Michał Grzegorczyk]

W ogóle uważam, że projekt klubowy jest właśnie tym wariantem realistycznym, a wariant optymistyczny, czyli to co zgłaszamy na zasadzie zgłaszania z zapasem, powinno być większe: np. tramwaj na Sosabowskiego, tramwaj na Kopernika, pętla śródmiejska, remont starej linii, tablice elektroniczne... Na któryś z tych projektów zawsze byśmy dostali, a gdyby UE dała na wszystko to wybierzemy te, na które nas stać i które są najważniejsze.

[Sebastian Wróbel]

W ogóle uważam, że projekt klubowy jest właśnie tym wariantem realistycznym, a wariant optymistyczny, czyli to co zgłaszamy na zasadzie zgłaszania z zapasem, powinno być większe: np. tramwaj na Sosabowskiego, tramwaj na Kopernika, pętla śródmiejska, remont starej linii, tablice elektroniczne... Na któryś z tych projektów zawsze byśmy dostali, a gdyby UE dała na wszystko to wybierzemy te, na które nas stać i które są najważniejsze.

I to jest myślenie perspektywiczne, którego naszym władzom brakuje!
Wrocław, Bydgoszcz czy Łódź mimo tego, że są jednymi z najbardziej zadłużonych miast w Polsce nadal chcą inwestować z pomocą UE w duże projekty transportowe, sportowe, kulturalne, komunikacyjne itp. A co u nas? najpierw miała być tylko spalarnia śmieci za ponad pół miliarda złotych. Na szczęście zrezygnowano z tego. W zamian miasto proponuje jedynie kilka projektów drogowych (Przedłużenie al. Boh Monte Cassino do Dźbowa, obejście św. Barbary wraz z remontem wylotówek na Opole i Wieluń oraz Modernizację DK1 o której de facto nie ma ani słowa w najnowszej wieloletniej prognozie finansowej), transportowych (tylko jedna linia tramwajowa prowadząca przez tranzytową DK46), remont teatru, termomodernizacja szkół, oświetlenie LED-owe (też nie ma ani słowa w wieloletniej prognozie finansowej) centrum przesiadkowe przy dworcu głównym, nowy tabor autobusowy i tramwajowy wraz z remontem sieci tramwajowej i zajezdni i centrum naukowo-badawcze przy ul. Mirowskiej (ani słowa w wieloletniej prognozie finansowej). Jak na 7 lat to trochę za mało a i tak nie ma gwarancji czy dostaniemy dofinansowanie chociaż na część tej małej liczby planowanych inwestycji!
A gdzie uzbrojenie terenu pod inwestycje? gdzie rozbudowa infrastruktury rowerowej? Gdzie rozbudowa infrastruktury tramwajowej na Rakowie i Północy? gdzie rewitalizacja zabytkowych kamienic? gdzie zabezpieczenie przez powodzią? gdzie parkingi Park&Ride?

Gdyby władza myślała perspektywicznie tak jak ty proponujesz Michał, to zgłosiłaby o wiele więcej wniosków o dofinansowanie unijne planowanych inwestycji. Gdybyśmy przy dużym szczęściu dostali dofinansowanie na większość swoich projektów, to w trosce o wielkość wkładu własnego i obawie przed zwiększeniem zadłużenia w mieście, władze wybrałyby tylko te najpotrzebniejsze. Tymczasem robią wszystko na odwrót. Ech...

[Piotr Radoliński]

...no cóż ! Jak to mówią - "apetyt rośnie w miarę jedzenia" !
Być może, gdyby nie projekt Piotra i Tomasza (kolejność przypadkowa), nie byłoby wogóle rozbudowy linii tramwajowej. A tak, miasto w ostatniej chwili "dostało na tacy" prawie "gotowca" !

[Michał Grzegorczyk]

Tylko powiedz, dlaczego chcą zgłaszać jedynie tramwaj na Parkitkę, a nie całość. Nawet gdyby każdy z trzech elementów zgłaszać osobno w obawie o stan finansów...?

[Dominik Wójcik]

Bo mają ogień w d... w temacie rozlatującej się Jana Pawła...

[Michał Grzegorczyk]

Centra przesiadkowe i "Mały Kopernik" za miliony euro dla Częstochowy?

Powstanie też elektroniczny system informacji pasażerskiej.

[Sebastian Wróbel]

Ja bym traktował portal wczetochowie.pl z dystansem. To chyba już trzeci artykuł w sumie o tym. Treść artykułów jest zawsze bardzo optymistyczna a tytuły każą czytelnikowi myśleć, że wszystko jest już pewne.

[Piotr Radoliński]

Ja bym traktował portal wczetochowie.pl z dystansem. To chyba już trzeci artykuł w sumie o tym. Treść artykułów jest zawsze bardzo optymistyczna a tytuły każą czytelnikowi myśleć, że wszystko jest już pewne.

...np:...tak jak w temacie obwodnicy Częstochowy ! Pisze się o niej od 40 lat i.... nie ma jej nadal. Moim zdaniem, nie zobaczymy jej jeszcze długo

[Sebastian Wróbel]

Ale wg wielu artykułów z internetu przetargi mają już być na początku 2014r. chyba nie mogą robić z nas aż tak wielkich [ŻYCZYMY MIŁEGO DNIA] aby karmić nas takimi bezczelnymi obietnicami.

[Piotr Radoliński]

...zerknij w moje posty z 2010 roku, kiedy wszyscy zachwycali się obwodnicą, która będzie gotowa na... EURO2012

[Michał Grzegorczyk]

Ja bym traktował portal wczetochowie.pl z dystansem. To chyba już trzeci artykuł w sumie o tym. Treść artykułów jest zawsze bardzo optymistyczna a tytuły każą czytelnikowi myśleć, że wszystko jest już pewne.

Dlatego nie napisałem żadnego optymistycznego komentarza

[Bartosz Kowalski]

Ale wg wielu artykułów z internetu przetargi mają już być na początku 2014r. chyba nie mogą robić z nas aż tak wielkich [ŻYCZYMY MIŁEGO DNIA] aby karmić nas takimi bezczelnymi obietnicami.

Przetargi mogą być, wszak pozwolenia na budowę kiedyś wygasają, a potem będzie jak z odcinkiem Stryków-Tuszyn, wytną drzewa, zaorają co by trawa nie rosła, poczekają kilka lat, nawiozą ziemi, znowu nic, potem zaczną wyrównywać teren i robić nasypy, po czym znowu kilka lat nic i tak będą"budować"

[Michał Grzegorczyk]

Ważne, żeby "zacząć" prace w terminie, a wystarczy łopatą raz machnąć i przede wszystkim dziennik budowy otworzyć.

[Janusz Karlikowski]

Wziąć sprawy w swoje ręce

[Piotr Radoliński]

Ważne, żeby "zacząć" prace w terminie, a wystarczy łopatą raz machnąć i przede wszystkim dziennik budowy otworzyć.

...tak było z hipermarketem "Carrefour" przy al. Wojska Polskiego - vis a vis TESCO ! Ruszyli z impetem i... staneli.. na zawsze

[Michał Grzegorczyk]

O właśnie zapomniałem, co to było Carrefour. Taaak, do dziś go nie ma.

[Sebastian Wróbel]

To samo będzie z czterogwiazdkowym hotelem przy Kordeckiego, aquaparkiem i z osiedlem Jordanowskim przy Pułaskiego.

[Piotr Radoliński]

To samo będzie z czterogwiazdkowym hotelem przy Kordeckiego, aquaparkiem i z osiedlem Jordanowskim przy Pułaskiego.

...że nie wspomnę o "wspaniałym" hotelu przy ul. Kordeckiego 1/3 Zaczęto budowę w 1971 roku... w 1972 prace wstrzymano... i do dziś nie ruszono dalej !
W tym przypadku Częstochowa jest lepsza od Krakowa ze swoim "historycznym" SZKIELETOREM przy Rondzie Mogilskim.

[Michał Grzegorczyk]

Osiedla bym się nie czepiał. Buduje prywatny inwestor, takie rzeczy się opłacają... Jeśli tylko firma nie upadnie to osiedle raczej powstanie. Jedyne zdziwienie, że ktoś te szkielety wykorzysta zamiast wywieźć na złom.

[Dominik Wójcik]

To samo będzie z czterogwiazdkowym hotelem przy Kordeckiego, aquaparkiem i z osiedlem Jordanowskim przy Pułaskiego.

...że nie wspomnę o "wspaniałym" hotelu przy ul. Kordeckiego 1/3 Zaczęto budowę w 1971 roku... w 1972 prace wstrzymano... i do dziś nie ruszono dalej !
W tym przypadku Częstochowa jest lepsza od Krakowa ze swoim "historycznym" SZKIELETOREM przy Rondzie Mogilskim.

Siedemdziesiąte? A ja byłem przekonany, że ktoś tam "grzebał" w latach '90-ch...

[Piotr Radoliński]

To samo będzie z czterogwiazdkowym hotelem przy Kordeckiego, aquaparkiem i z osiedlem Jordanowskim przy Pułaskiego.

...że nie wspomnę o "wspaniałym" hotelu przy ul. Kordeckiego 1/3 Zaczęto budowę w 1971 roku... w 1972 prace wstrzymano... i do dziś nie ruszono dalej !
W tym przypadku Częstochowa jest lepsza od Krakowa ze swoim "historycznym" SZKIELETOREM przy Rondzie Mogilskim.

Siedemdziesiąte? A ja byłem przekonany, że ktoś tam "grzebał" w latach '90-ch...

...ale to było TYLKO "grzebanie" ! I tak został hotel (budowany przez firmę VERITAS) pogrzebany !

[Dominik Wójcik]

O widzisz, bo jako dzieciak byłem przekonany, że to akurat nowość jakaś.

[Michał Grzegorczyk]

Trzy szkoły planowania tramwajów

[Zbigniew Chocaj]

wypracujmy tu na forum nasz , częstochowski model .
i na początek odwróćmy zasadę
nie planowanie tramwajów , a Tramwaj - Planuje.
i proszę trochę ambicji - nie sztampowo i bez kompleksów.

[Mateusz Balt]

Tramwaj w alejach to myślę ambitna koncepcja, ale przerasta tutaj wszystkich skoro się jej tak boją jak diabeł wody święconej. A szkoda. To byłoby coś

[Michał Grzegorczyk]

Ja jestem za, ale kiedy to będzie możliwe, a możliwe będzie minimu za 7 lat.

Skoro jednak Zbigniew chce planować, to proszę mam pomysł. Porozumienie z deweloperami budującymi to tu to tam, żeby budowali w jednym miejscu między Przestrzenną, Główną, Zaciszańską i Stradomką. I doprowadź tam tramwaj z Alej. Jeśli powstanie kilkanaście bloków, to będzie sens puszczania tramwaju.

[Zbigniew Chocaj]

ojej , znowu nie na temat.
W artykule są podane modele i ich zalety.

wypracujmy model i podajmy jego zalety .
Nie gdzie i dokąd , A po co i z jakim zyskiem.
Tak proponuję , wy zaproponujcie dużo nowocześniej - lepiej od Germanów.

[Michał Grzegorczyk]

Więc jest taki model, żeby z najludniejszych przedmieść dowieźć ludzi do centrum, bo inaczej zaczną przyjeżdżać autami i zapchają nimi całe ulice i parkingi.

[Zbigniew Chocaj]

z zapchanych parkingów jest zysk .
Ale cieszę się że cokolwiek kombinujesz.
możesz dalej iść tym tropem , .I jesli tramwaj - planuje , to gdzie powinny być te zyskowne parkingi?