Zwycięzca przetargu na tramwaje: PESA

[Piotr Pyrkosz]

Przy planowanej kwocie 63,4 mln. liczyliśmy się z wydatkiem własnym 15% czyli ok 9.5 mln. Gdy uzyskaliśmy w przetargu kwotę 50,3 to wydajemy z naszych pieniędzy ok. 7,5 mln. Wychodzi na to ,że zostało nam 2 mln . Więc jeśli chcemy dodatkowy tramwaj za trochę ponad 7 mln do wypada znależć gdzieś 5 mln. co licząc cenę za nowy tramwaj to niewiele ale forsy jako takiej strasznie dużo.

Dokładnie tak.
A oszczędności z budowy trasy tramwajowej dają kolejne 3 mln. Wciąż mało, ale trzeba pamiętać że korzystamy z maksymalnego (85%) dofinansowania. Mogliśmy dostać znacznie mniej. Chcąc doprowadzić inwestycję do końca trzeba liczyć się z nieplanowanymi wydatkami.
Wyobraźcie sobie co by było, gdyby nowe tramwaje i autobusy przyszło nam kupować wyłącznie za pieniądze miejskie...

[Krzysiek Ociepa]

Szkoda, liczyłem na kasacje jakiegoś straego konstala...

Konstale to akurat zostaw w spokoju. Dobre i mocne tramwaje. Obstawiam, że w Polsce jeszcze pojeżdżą ze 30 lat

[Tomasz Haladyj]

W tekście w Dzienniku Zachodnim nie ma wypowiedzi żadnej osoby kompetentnej. Mam ndzieję, że to tylko gdybanie. Sprawdzę po Nowym Roku

[Krzysiek Ociepa]

Dobry konstal to zgnieciony konstal,podobnie jak mig i ikarus;]

Pamiętaj, że żywotność tramwaju to ok. 50 lat. Nasze najstarsze "stopiątki" mają "dopiero" 35 lat. Czyli przed nimi jeszcze ok. 15 lat na torach. Z kolei najnowsze są z 1990 roku. Toż to prawie nówki. Pośmigają jeszcze ze 30 lat.

[Sebastian Wróbel]

Pamiętaj, że żywotność tramwaju to ok. 50 lat. Nasze najstarsze "stopiątki" mają "dopiero" 35 lat. Czyli przed nimi jeszcze ok. 15 lat na torach. Z kolei najnowsze są z 1990 roku. Toż to prawie nówki. Pośmigają jeszcze ze 30 lat.

Racja Piotrze, ale może Marcin miał na myśli, że jak dotrą do nas nowe tramwaje, to na ich miejsce powinno się skasować kilka składów Konstali.

[Michał Grzegorczyk]

Konstale to akurat zostaw w spokoju. Dobre i mocne tramwaje. Obstawiam, że w Polsce jeszcze pojeżdżą ze 30 lat

Ostatnio chyba TVN24 mówił, że po Gdańsku jeżdżą tamtego dnia tylko Konstale, bo wszystko co nowsze poddało się przez mróz -10 stopni.

[Dominik Wójcik]

Spróbujemy - może się uda wygospodarować brakujących 7 mln złotych. Chłopaki na ostatnim zebraniu uskładali już trzy

[Mateusz Stacherczak]

Ze swojej kieszeni No to bogaci są członkowie klubu

A tak całkiem poważnie, to "uzbieranie" pieniędzy przez klub to tylko połowa skcesu, drugą połową i o wiele trudniejszą jest przekonanie włodarzy oraz innych osób zajmujących się zarządzaniem miasta do tego pomysłu. A to jest trudne. W podobnym tonie odbywało i odbywa się ratowanie tramwajów w GOPie...

[Szymon Kryczka]

Wracam po paru dniach, czytam co piszecie, sowa ma takie samo zdanie jak ja, niestety niezbyt optymistyczne. Z zaciekawieniem poczekam na wypowiedź Tomasza Haładyja co w tam w UM i MPK piszczy.

Jesteśmy tak bogatym miastem, że brakuje na wszystko... Trzeba nieraz podjąć kroki do przodu, raz w kierunku transportu, drugim razem w innym kierunku Ale inwestujmy toczmy się powoli do przodu, a nie w miejscu.

[Tomasz Haladyj]

Na dziś decyzja MPK i miasta jest taka: nie będzie ósmego tramwaju. Ja w jutrzejszym komentarzu w Gazecie (GW z 4.01.2011) apeluję, by władze zastanowiły się jeszcze raz. W tym samym duchu wysłaliśmy dziś - jako klub - pismo do prezydenta.

[Bartosz Kowalski]

Tomku w artykule piszesz że jeśli będzie 7 składów to na nową trasę będą musiały być skierowane Konstale. Skoro miasto mówi nie dla ósmego nowego tramwaju bo nie ma na to kasy to może lepiej namówić i miasto i MPK na zakup jakiś niskopodłogowych używek z Niemiec.

[Mateusz Stacherczak]

Niskopodłogowe używki z Niemiec, raczej nie wchhodzą w grę...

[Piotr Radoliński]

Oświecę (jeśli ktoś wcześniej tego nie zrobi) - ale po Nowym Roku, bo teraz mam urlop

http://czestochowa.gazeta.pl/czestochow ... widmo.html

[Michał Grzegorczyk]

Niskopodłogowe używki z Niemiec, raczej nie wchhodzą w grę...

Cóż, względy prestiżowe są u nas najważniejsze....

[Sebastian Wróbel]

Cóż, względy prestiżowe są u nas najważniejsze....

Racja. Poza tym używka zawsze tańsza niż nówka...

[Tomasz Haladyj]

Napisaliśmy, jako klub, do prezydenta, by jeszcze raz rozważył kupno ósmego tramwaju. Treść na stronie klubowej www.ckmkm.inds.pl

[Andrzej Sowa]

Popieram ... ale jestem sceptyczny co do efektu.
Donald Tusk wpoił nam ,że trzeba oszczędzać nawet jeśli przez to stracimy dotację UE - przykład nasze drogi.

[Szymon Kryczka]

Podpisuje się pod tym obiema ręcami/rękoma/kończynami górnymi

P.S. Wrzuciłem link na czestochowaforum.pl http://czestochowaforum.pl/viewtopic.ph ... 245#111245

[Krzysztof Basiukiewicz]

Wizualizacja tramwaju dla Częstochowy
http://czestochowa.gazeta.pl/czestochow ... _roku.html

[inż. Wiktor Sołtysiak]

Kurde, nie czaje dlaczego bryłę wybierali tylko pracownicy MPK? To oni są na szczycie?

[Janusz Karlikowski]

Jak dla mnie i tak zbyt kanciasty. I po co tyle drzwi To ileż będzie miejsc siedzących w takim tramwaju 20, 25

[Sebastian Wróbel]

Kurde, nie czaje dlaczego bryłę wybierali tylko pracownicy MPK? To oni są na szczycie?

No chyba tak, skoro oni wybierali.

[Dominik Wójcik]

To oni są na szczycie?

Niby tak - kupującym i organizatorem przetargu jest MPK

To ileż będzie miejsc siedzących w takim tramwaju 20, 25

To nie PKS

[Tomasz Haladyj]

Jak dla mnie i tak zbyt kanciasty. I po co tyle drzwi To ileż będzie miejsc siedzących w takim tramwaju 20, 25

Takie szybkie porównanie:
DRZWI
Podwójna stopiątka ma osiem par drzwi: sześć szerokich i dwa - z przodu wagonów - wąskie (w drugim wagonie też liczę za wąskie, bo przejście zagradza kabina). Więc siedmioro drzwi (pięć szerokich, dwoje wąskich) nie jest jakąś nadmierną liczbą.

SIEDZENIA
2x105Na ma ich w sumie 40.
Pesa będzie miała 45, a więc więcej (kolejno człony 10 + 18 + 17)

[Tomasz Haladyj]

Poniżej dwie wizualizacje tramwaju - wybrana i odrzucona

[Krzysiek Ociepa]

Dopiero teraz zauważyłem, że nie będzie skosów... Byłem pewien, że będą.

[inż. Wiktor Sołtysiak]

Róznica w sumie jest tylko pomiędzy czołem wagonu, więc zapewne będą produkowane w jeszcze wielu innych odmianach.

[Dominik Wójcik]

Szczerze mówiąc wolę ten odrzucony, ale ja wole kanciaki, a po wtóre łatwiej byłoby utrzymać czystość.

Różnica w sumie jest tylko pomiędzy czołem wagonu

Bo wybór dotyczył czoła właśnie

[Szymon Kryczka]

Też wydaje mi się, że tych drzwi jest za dużo, 2 mniej i też byłoby ok.

Po za tym, nie ma malowania, i bryła wydaje się niesympatyczna Mi pasują

[Janusz Karlikowski]

Właśnie. Brak malowania czyni ten tramwaj nijakim. Malowanie może to zmienić na plus, ale także bardzo na minus. Trzeba o tym pamiętać...
Miss Polonia może sobie zrobić taki makijaż, że będzie mogła spokojnie robić zakupy w ... (reklama)

[Krzysiek Ociepa]

No, byleby nie pomalowali ich tak, jak Swingi (czarny zderzak), bo też będą "czołgowate". Chyba każdy tramwaj z czarnym przodem by był "ociężały"...

[Konrad Machura]

A ktoś pisał, że Tramino to kanciaste g**no... Ja patrząc na to mogę tak powiedzieć...

[inż. Wiktor Sołtysiak]

No, byleby nie pomalowali ich tak, jak Swingi (czarny zderzak), bo też będą "czołgowate". Chyba każdy tramwaj z czarnym przodem by był "ociężały"...

Pomalowany zderzak jest niepraktyczny- przez częste puknięcia musiałby być często malowany a na takie jest narażony cały czas.

[Tomasz Haladyj]

Na Forum Polskich Wieżowców (skyscrapercity), gdzie toczy się równoległa do naszej dyskusja o częstochowskich tramwajach:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=347610
ktoś pokusił się o pomalowanie nowej Pesy. Oto rezultaty:
http://imageshack.us/photo/my-images/83 ... zycje.jpg/
Oczywiście powyższe propozycje nie wyczerpują możliwości. Nikt po pierwsze nie powiedział, że muszą być pasy - możliwe są kółka, kwadraty, fale itp. fantazje jak np. w Miluzie:
http://www.trams-in-france.net/dlum/mul10.jpg
albo w Montpellier:
http://www.trams-in-france.net/dnom/mon104.jpg
Może też cały tramwaj być czerwony z tylko jednym wąziutkim, symbolicznym żółtym (kość słoniowa) paskiem, by dać zadość wymogom ze specyfikacji przetargowej. Pole do popisu dla plastyków jest ogromne.

[Jasiek Mucha]

A ja bym go widział tak (oczywiście co do inwersji kolorów nie miałbym nic przeciwko):

[inż. Wiktor Sołtysiak]

ktoś pokusił się o pomalowanie nowej Pesy. Oto rezultaty:
http://imageshack.us/phot...propozycje.jpg/

Albo wracamy do historii albo kontynuujemy to co jest teraz. Do merców żaden mi nie pasuje ale jeśli wybierać to moim zdaniem górny lewy.

[Szymon Kryczka]

A mi się podoba projekt Jaśka

[Michał Grzegorczyk]

A mi się podoba projekt Jaśka

Mi też, i jeszcze ten górny prawy.

[Sebastian Dziubała]

Z takich normalnych schematów które raczej nasze MPK/MZDiT wybierze to ja bym proponował taki http://www.phototrans.eu/14,480707,0,Pesa_120NaG_1023.html

[Tomasz Haladyj]

Moim zdaniem błędem było podawanie w specyfikacji przetargowej kolorów wraz z ich numerami. Dlaczego akurat ten a nie inny odcień czerwieni? Popatrzcie np. na taki tramwaj (czy pseudotramwaj):
http://www.trams-in-france.net/delc/cle01.jpg
Ten odcień czerwieni, wpadajacy w bordo, jest szlachetniejszy. No ale cóż... Generalnie bardziej podoba mi się, gdy czerwonego jest dużo, praktycznie w całości - plus wąziutki pasek z kości słoniowej, skoro takie są wymogi.
Fajnie np. wygląda nasza silnikowa enka - właśnie dlatego, że kremowego ma mało (abstrahuję od historycznego kontekstu, w przypadku odnowy starego tramwaju kryteria są inne i np. o pasiastych enkach warto dyskutować).

[Tomasz Haladyj]

W tym wątku rozmawiamy o Pesie

[Damian Włodarczyk]

Jak już właśnie dyskutujemy, w obecnej chwili, gdy kolory są wybrane (jak dla mnie beznadziejne) wszystko już zalezy od układu malowania: kółka, paski, kropki, itp. żeby tego tramwaju nie schrzanić, tak jak napisał Tomek, więcej czerwieni, natomiast mniej kości słoniowej.

[Krzysiek Ociepa]

Pamiętajcie jeszcze o kolorach szarym, czarnym i żółtym, które mogą, razem z czerwonym i kremowym, zostać użyte do pomalowania naszych tramwajów...

[Tomasz Haladyj]

Tak sobie myślę, że łółtego w ogóle może nie być.

[Piotr Radoliński]

czarnym i żółtym

... to chyba katowickie kolory...u nas to raczej błękitny i żółty

[Krzysiek Ociepa]

... to chyba katowickie kolory...u nas to raczej błękitny i żółty

Był taki zapis w specyfikacji przetargowej...

[Dominik Wójcik]

Te dodatkowe kolory to może na numer taborowy...

[Piotr Radoliński]

Te dodatkowe kolory to może na numer taborowy...

...no strzał w "dychę" ! Żółte cyfry i czarne cieniowanie

[Krystian Kukuła]

A gdyby tak zastosować taki układ kolorów (albo bardzo podobny) jak swingi gdańskie ?
http://tramwajbleszno.cba.pl/grafika/120na_widok.jpg

[Tomasz Haladyj]

PNamawiam MPK na zrobienie konkursu na malowanie. Mo,że przynieść ciekawe efekty - jak w Gdańsku (inna sprawa to późniejszy wybór):
http://www.trojmiasto.pl/konkurs-zkm/
Ciekawy jest np. projekt 12:
http://www.trojmiasto.pl/zdj_wym.phtml? ... big/12.jpg