TWIST - nowy częstochowski tramwaj

Dyskusje nt. rozbudowy częstochowskiej sieci tramwajowej w dzielnicach Wrzosowiak, Błeszno, Raków
Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 14 marca 2012, 17:50

Szymon Kryczka pisze:wycisz dźwięk oryginalny
zależy m na oklaskach
Szymon Kryczka pisze:ścisz muzykę
tak trzeba
Szymon Kryczka pisze:przygotuj teksty odczytaj je żwawo bez tego intrygującego akcentu
ziętarszczyzna Ci się nie podoba? :)

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 14 marca 2012, 18:18

[center]K O M U N I K A T
Dzisiejszej nocy, a właściwie to już jutro
15 marca 2012 r. o godz. 0:00
kolejna próba przejazdu technicznego tramwaju TWIST na trasie Zajezdnia - Fieldorfa - Zajezdnia.[/center]

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 14 marca 2012, 19:20

Dominik Wójcik, powodzenia w dopracowaniu filmiku!

Piotr Radoliński, wybierasz się ?:)

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 14 marca 2012, 19:36

Szymon Kryczka pisze:Piotr Radoliński, wybierasz się ? :)
...niekoniecznie ! :)

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 14 marca 2012, 19:45

Szymon Kryczka pisze:Dominik Wójcik, powodzenia w dopracowaniu filmiku!
Dziękuję, czyszczę podkład muzyczny i zwiększam tempo, bo być może faktycznie trochę pompatycznie wyszło.

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7077
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 14 marca 2012, 20:07

Ja wychodzę o 3.00 do pracy to może spotkam go na pętli !!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 14 marca 2012, 21:14


Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7077
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 14 marca 2012, 21:22

Przy taki słupka i innych niespodziankach, to oni do pętli dojadą za dwa dni !!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 14 marca 2012, 21:35

A kiedy "obadają" trasę "TnB" ? :) Tam też mogą być zaskoczenia ! :)

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5390
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Patryk Hartman » 14 marca 2012, 21:39

A kiedy "obadają" trasę "TnB" ? :) Tam też mogą być zaskoczenia ! :)

Seniorze, ty lepiej nie kracz ! :P

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7077
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Rorat » 14 marca 2012, 21:42

Ja bym wziął 105Na i dołożył (wyprostował skosy na dole) i objechał trasę, przecież wymiary były znane wcześniej, jak nie oficjalnie to pomiędzy MPK a Pesa.
I tydzień temu odpadła by połowa problemów ( perony ).

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16397
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 14 marca 2012, 21:42

Zastanawia mnie brak jakichkolwiek ruchów obok domku bez namiocika

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3817
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Twsit

Postautor: Wojciech Liberda » 14 marca 2012, 21:44

Nie ma to jak całować zderzaki...
Załączniki
DSC_9132.JPG

Awatar użytkownika
Filip Kłyszejko
Członek CKMKM
Posty: 776
Rejestracja: 12 marca 2012, 22:28
Lokalizacja: Łódź
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Filip Kłyszejko » 14 marca 2012, 21:46

W sumie Panie Tomaszu Rorat to byłaby dobra opcja, gdyby nie to, że czas już przeleciał MPK przed oczami... Teraz już został objazd Pesą, a osobą zainteresowanym mieszkającym w pobliżu linii Tramwajowej pozostało czekanie aż jakimś cudem Twist pojawi się koło nich

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Michał Grzegorczyk » 14 marca 2012, 21:51

Mnie też dziwi, że przeróbki peronów są teraz.... Rozumiem sprawdzanie, bo ostrożności nigdy za dużo, ale rozkopują perony jakby wcześniej się nie dało.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 14 marca 2012, 21:55

Janusz Karlikowski pisze:Zastanawia mnie brak jakichkolwiek ruchów obok domku bez namiocika
..teraz to juz tylko pozostaje położenie torowiska koło domku. Właściciel ucichł ! Albo wolał ucichnąć ! :P

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Michał Grzegorczyk » 14 marca 2012, 21:57

I dobrze, już nie ma co robić więc przestał :P

Tomasz Szymczyk
Posty: 101
Rejestracja: 25 marca 2011, 02:59
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Tomasz Szymczyk » 15 marca 2012, 02:36

Krzysiek Ociepa pisze:
Przemysław Mulczyk pisze:Dopiero na tym filmiku zauwazylem, ze Twist sie troche zmienil. Plastikowe elementy pod szybami z przodu i z tylu zmienily kolor z czerwonych na czarne i "okna" mu urosly ;) Wyglada lepiej ;)

Wygląda dokładnie, jak na wizualizacji, czyli świetnie. Poprawili niby szczegóły, ale są one dość istotne i dodają dużo elegancji i stylu.



Niestety nie wygląda dokładnie tak jak na wizualizacji. Kompletnie brakuje żółtych wstawek, które niby nie są szczególnie istotne i widoczne, jednak dodawały uroku całej bryle tramwaju :)

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 15 marca 2012, 02:59

Jest 3:00, a w Śródmieściu tramwaj nie pojawił się

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 15 marca 2012, 07:21

Tomasz Szymczyk pisze:Kompletnie brakuje żółtych wstawek, które niby nie są szczególnie istotne i widoczne, jednak dodawały uroku całej bryle tramwaju

I tu się zgodzę :)
Dominik Wójcik pisze:Jest 3:00, a w Śródmieściu tramwaj nie pojawił się

Wiadomo co dziś spowodowało problemy?

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 15 marca 2012, 08:15

Podobno tramwaje dojeżdżają tylko do zajezdni z centrum.

A po stronie Al. Pokoju aż czarno od ludzi - prawda to to jest ? :) Ktoś ma więcej informacji nt. wczorajszego wyjazdu?

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3817
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Wojciech Liberda » 15 marca 2012, 08:15

Ja czekałem obok zajezdni do 1 nocy... i nie wyjechał.
Jedynie co było to gaz i hamulec.... w tył i znów gaz i hamulec... i tak parę razy... zmęczony pojechałem do domku... już nie będę na niego czekał... obraziłem się...

Jedno jest pewne, kierowców odwozi i przywozi firma Wesley... między innymi Sprinetr z Dżemu :)

Awatar użytkownika
Marcin Strzelecki
Posty: 1761
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 22:03
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Marcin Strzelecki » 15 marca 2012, 08:51

Dominik Wójcik pisze:Jest 3:00, a w Śródmieściu tramwaj nie pojawił się

Miałem tego farta że jak jechałem z roboty to wyjeżdżali z nim z zajezdni. Była 3:15 przejechali przystanku na Ostatnim Groszu i wrócili na wstecznym do zajezdni. Zrobiłem kilka fotek ale jakość pozostawia wiele do życzenia.

Awatar użytkownika
Marcin Strzelecki
Posty: 1761
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 22:03
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Marcin Strzelecki » 15 marca 2012, 09:13

Nocne wojaże Twista. Kto potrafi niech poprawi sobie jakość zdjęć ja nie potrafię.

Awatar użytkownika
Marcin Strzelecki
Posty: 1761
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 22:03
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Marcin Strzelecki » 15 marca 2012, 09:14

Jeszcze raz ja ^^

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 15 marca 2012, 11:46

Marcin Strzelecki, dzięki za info! Zaspokoiłeś moją ciekawość :)

Czyżby perony za bardzo wystawały ? :)

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3250
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Krzysiek Ociepa » 15 marca 2012, 12:07

Mnie dziwi, że nie założyli osłon wózków. Bez osłon może przejechać, a z nimi już niekoniecznie. Podejrzewam, że nie pojechali dalej, bo późno wyjechali i w razie jakichś nieoczekiwanych kłopotów mogliby nie zdążyć z powrotem na zajezdnię.

Awatar użytkownika
Mateusz Stacherczak
Członek CKMKM
Posty: 3753
Rejestracja: 25 maja 2009, 13:18
Lokalizacja: Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Mateusz Stacherczak » 15 marca 2012, 12:27

Będzie cud jak w tym tygodniu wyjedzie ten tramwaj na miasto. Przecież MPK posiada wymiary, dodatkowo przecież PESA mierzyła odległość od główki szyny do krawędzi peronu.
Oj od samego początku same problemy nie z winy PESY, a organizatora i operatora.
Tę więdzę, którą posiadają jest chyba na tyle wystarczająca, że kwalfikuję się do zadania matematycznego z I klasy podstawówki. Makabra. Niemniej życzę, żeby się uporano z tego typu zdarzeniami.

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Tomasz Moszczyński » 15 marca 2012, 12:35

wiecie te wojaże jak ktos to określił są troche śmieszne miał przejechać przez miasto i co?.wrócił na wstecznym.manewry robią jak na poligonie.za chwile sie okaze ze nasze perony nie spełniają norm do uzytkowania tego trama cali nasi spece z Mpk.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 15 marca 2012, 12:38

Pamiętajcie, że wiele rzeczy wychodzi dopiero w tzw. "praniu" ! Teoria teorią, ale praktyka pokazuje prawdę.

Obrazek

Obrazek

:P

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Tomasz Moszczyński » 15 marca 2012, 12:48

Piotr ty robiłes zdjecia?.jezeli tak to super dobra jakoś .

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 15 marca 2012, 12:58

Tomasz Moszczyński pisze:Piotr ty robiłes zdjecia?.jezeli tak to super dobra jakoś .
...tak ! Zdjęcia są jeszcze ciepłe, robione w samo południe ! :) Co do jakości - wydaje mi się, że jednak aparat (obiektyw) coś mi momentami "mydli" ! :)

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Tomasz Moszczyński » 15 marca 2012, 13:18

tzn tak na kompie widac moze pewne ,MYDLENIE,jak to okresliłes natomiast na telef tego nie znac jest ok.ty i Janusz umiecie fotografowac obiekty bierzecie pod uwage wszystkie czynniki typu pogoda swiatlo itp.naprawd super.

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16397
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 15 marca 2012, 13:27

Tomasz Moszczyński pisze:Janusz umiecie fotografowac obiekty
W KGB (Комите́т госуда́рственной безопа́сности) mnie nauczyli ;)

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Tomasz Moszczyński » 15 marca 2012, 13:44

tak myślałem ze masz coś z nimi wspólnego.-:)

Maciej Urbaniak
Posty: 328
Rejestracja: 28 grudnia 2011, 11:39
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Maciej Urbaniak » 15 marca 2012, 14:10

Tak się przypatrywałem peronom jadąc dzisiaj do szkoły i wydaje mi się że największe problemy będą na pętli Fieldorfa bo tam nawet 105 ledwo nie zahaczają o krawężniki... A dopiero coś przy nich majstrowali ;/ na pozostałych przystankach do Jana Pawła jest już luźniej więc może nie będzie problemów... oby :)

Awatar użytkownika
Tomasz Moszczyński
Posty: 802
Rejestracja: 16 maja 2009, 23:06
Lokalizacja: Czestochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Tomasz Moszczyński » 15 marca 2012, 14:19

mnie tez sie wydaje ze w tamtym miejscu moze byc mały problem

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 15 marca 2012, 17:03

Dziś z jakimś młodzieńcem na rowerze wypatrywaliśmy Twista ok. godz. 15stej, a Twist schowany i tylko przód było widać :)

Ostro biegali dookoła niego z drabinami...

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16397
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 15 marca 2012, 17:10

Za wysoki jest i gałęzie trzeba poprzycinać pewnie

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5390
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Patryk Hartman » 15 marca 2012, 18:24

TV ORION: Testy trwają.

Awatar użytkownika
Marcin Strzelecki
Posty: 1761
Rejestracja: 14 czerwca 2011, 22:03
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Marcin Strzelecki » 15 marca 2012, 18:28

Nad ranem jak przejeżdżał po al. Niepodległości to zaraz zatrzymali sie za rozjazdem i dyskutowali chyba właśnie coś na temat gałezi (łapali też za nie) bo bardzo gestykulowali i często pokazywali na drzewa. Nie usłyszałem co mówili, byłem za daleko.

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16397
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 15 marca 2012, 18:33

Nie no - TWIST = KOŃ TROJAŃSKI Częstochowy. No ale czasu było sporo by się przygotować

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 15 marca 2012, 18:41

Janusz Karlikowski pisze:Nie no - TWIST = KOŃ TROJAŃSKI Częstochowy. No ale czasu było sporo by się przygotować

Nie no, bez przesady. Wszelkie błędy i niedociągnięcia nie leżą po stronie nowego wagonu, lecz po stronie MPK, które przez lata zaniedbywało lub po prostu nie miało za co utrzymywać w należytym stanie infrastrukturę. Również teraz w kwestii dostosowania trakcji na odcinku od Północy, poprzez teren zajezdni, do Rakowa.
Ale tak w ogóle zastraszający jet poziom infrastruktury częstochowskich torowisk, skoro ich standard odpowiada wagonom typu 4N.
Czas mija, a testy wagonu nie mogą W PEŁNI dojść do skutku z uwagi na konieczność przebudowy wielu elementów infrastruktury.

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16397
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 15 marca 2012, 18:45

A w Troi to była wina żołnierzy ukrytych w koniu ??
Jak wolisz to - odnosząc się do mitologii - TWIST odsłonił wszystkie pięty Achillesa MPK

Beniamin Wójcik
Posty: 1289
Rejestracja: 05 sierpnia 2011, 08:17
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Beniamin Wójcik » 15 marca 2012, 18:46

A tramwaj winny, że krawężniki za blisko, gałęzie za nisko?

Awatar użytkownika
Janusz Karlikowski
Posty: 16397
Rejestracja: 15 lutego 2008, 08:59
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Janusz Karlikowski » 15 marca 2012, 18:48

Trzeba było obłożyć styropianem 105Na na kształt 129Nb i zobaczyć co zostanie

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Szymon Kryczka » 15 marca 2012, 20:17

Janusz, to teraz tylko czekać na upadek MPK?

Bez przesady z tymi trojanami.

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

Postautor: Dominik Wójcik » 15 marca 2012, 20:23

Marcin Strzelecki pisze:bardzo gestykulowali i często pokazywali na drzewa
"Im dłużej siedzę w tym mieście, to tym bardziej mam ochotę tam zawisnąć"

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21439
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

Postautor: Piotr Radoliński » 15 marca 2012, 20:28

Panowie !
Cały czas zastanawiam się, chcielibyście chętnie wejść do zajezdni - dotknąć, pogłaskać czy ucałować zderzak TWISTA (to przykład). popatrzeć, poszwędać się a na forum wieszacie na nim "psy" !
To czytają ludzie, którzy tam pracują - zastanawiam się co oni myślą (o Was) ?
Czy chętnie byście zapraszali do siebie do domu osoby, które Wam publicznie d*pę obrabiają ?
To tak jakbym nosił majtki "Górnka" a dla "Legii" grał !

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

Postautor: Michał Grzegorczyk » 15 marca 2012, 20:35

Szymon! Nie pisz słów upadek i MPK obok siebie, bo potem w pośpiechu czytam całą dyskusję w nadziei na coś ciekawego :P

Dominik Wójcik pisze:"Im dłużej siedzę w tym mieście, to tym bardziej mam ochotę tam zawisnąć"
a nie lepiej wydelegować kogoś do tego zadania?


Wróć do „Tramwaj na Błeszno”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości