129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3250
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Krzysiek Ociepa » 30 lipca 2012, 01:56

Oba zdjęcia nadają się na TWB, na "prima aprilis". W tytule można by wpisać, że 32-metrowe tramwaje okazały się zbyt krótkie do obsługi linii na Błeszno. Jeżdżą więc w trójwagonowych składach (mierzących ogółem ponad 96 metrów). W ramach rekompensaty, zdjęto elektroniczne ograniczenie prędkości do 75 km/h i Twisty poruszają się po mieście z prędkością dochodzącą do 95 km/h (więcej niż chociażby warszawskie metro). Dzięki temu są to najszybsze tramwaje na świecie.

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Szymon Kryczka » 30 lipca 2012, 10:14

Wojciech Liberda pisze:http://www.czgk.pl/details.php?image_id=24411
http://www.czgk.pl/details.php?image_id=24410

:)

Świetne fotki :)

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Dominik Wójcik » 30 lipca 2012, 13:35

Pożyczam!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 28 sierpnia 2012, 17:34

#623 odpoczywał dziś w zajezdni i grzecznie pozował do zdjęć pani Ani z... PESA Bydgoszcz.
No może tylko troszkę musiał ulegać i....ustawiać się do pozowania ! :D

Obrazek

Maciej Puszek
Posty: 107
Rejestracja: 09 sierpnia 2010, 15:42
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Maciej Puszek » 31 sierpnia 2012, 11:39

Właśnie zauważyłem że dodali numer taborowy na tramwaju .

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Haladyj » 31 sierpnia 2012, 12:24

Gdzie poprzyklejali te numerki? Herb jest? Zdjęcie potrzebne!

Maciej Urbaniak
Posty: 328
Rejestracja: 28 grudnia 2011, 11:39
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Maciej Urbaniak » 31 sierpnia 2012, 13:47

Ja również widziałem choć sfocić nie miałem czym... Z przodu jest żółte MPK i nr taborowy, podobnie na tyle. Z boku (nie na szybie) mignęło mi gdzieś MPK (chyba czerwone), herbu nie stwierdziłem, więcej nie pamiętam :P

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 31 sierpnia 2012, 15:08

Z przodu, pod lewą lampą jest "MPK" a pod prawą numer taborowy i analogicznie z tyłu (żółte litery i cyfry). Z boku jest numer taborowy - powtórzony dwa razy i napis "MPK" (litery i cyfry w kolorze czerwonym).

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7062
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Rorat » 31 sierpnia 2012, 15:13

Zdjęcie a proszę bardzo tylko z przodu ale jest, a herbu nie widziałem !!

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Michał Grzegorczyk » 31 sierpnia 2012, 18:12

Piotr Radoliński pisze:Z boku jest numer taborowy - powtórzony dwa razy i napis "MPK" (litery i cyfry w kolorze czerwonym).
Czerwone litery na tle barwy... czerwonej?

Tomasz Rorat pisze:Zdjęcie a proszę bardzo tylko z przodu ale jest, a herbu nie widziałem !!
\
Normalnie szkoda gadać :evil:

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5390
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Patryk Hartman » 31 sierpnia 2012, 18:24

Michał Grzegorczyk pisze:
Piotr Radoliński pisze:Z boku jest numer taborowy - powtórzony dwa razy i napis "MPK" (litery i cyfry w kolorze czerwonym).
Czerwone litery na tle barwy... czerwonej?

Michał, na białym pasku; dolnym ;)

Awatar użytkownika
Tomasz Rorat
Członek CKMKM
Posty: 7062
Rejestracja: 11 lipca 2011, 13:12
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Rorat » 31 sierpnia 2012, 18:25

na więcej nie dało rady, a jakie zdjęcie byś chciał ??
A tu #623 na czgk.pl

Awatar użytkownika
Michał Grzegorczyk
Posty: 8349
Rejestracja: 05 stycznia 2010, 23:21
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Michał Grzegorczyk » 31 sierpnia 2012, 18:34

Aha, na białym. To ok, już się nie czepiam ;)

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Haladyj » 31 sierpnia 2012, 23:10

Po co to ''MPK'' na przodzie? Wystarczyłby numer taborowy na środku bądź z prawego boku. A tak twist wygląda jak choinka. ''MPK'' powinno być tylko po bokach.

Czy ja dobrze widzę na lewej burcie jakąś białą naklejkę. Czyżby z ''treściami unijnymi''?

Awatar użytkownika
Krzysiek Ociepa
Posty: 3250
Rejestracja: 19 marca 2008, 20:24
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Krzysiek Ociepa » 01 września 2012, 03:11

Co do naklejki na burcie, to podejrzewam, że faktycznie to jest coś o dotacji unijnej (pojazdy kupione z tych środków muszą takowe informacje mieć). A co do "MPK" na przodzie i tyle, to moim zdaniem chodzi o to, że MPK chce się mieszkańcom pochwalić jakie to cudowne tramwaje kupiło (nie umniejszając nic Twistom, bo są naprawdę świetne). Dlatego napis "MPK" jest po prawej stronie, a nie po lewej (jak na autobusach). Jest od strony pasażerów, więc podjeżdżający na przystanek Twist, zaprezentuje swoim pasażerom nazwę przewoźnika, a nie swój numerek. Wtedy każdy będzie wiedział, że to MPK kupiło takie świetne tramwaje i wizerunek przedsiębiorstwa poszybuje w górę...

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Dominik Wójcik » 01 września 2012, 08:21

PRD wymagają oznaczenia przewoźnika

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 01 września 2012, 09:06

Krzysiek Ociepa pisze: Dlatego napis "MPK" jest po prawej stronie, a nie po lewej (jak na autobusach). Jest od strony pasażerów, więc podjeżdżający na przystanek Twist, zaprezentuje swoim pasażerom nazwę przewoźnika, a nie swój numerek. Wtedy każdy będzie wiedział, że to MPK kupiło takie świetne tramwaje i wizerunek przedsiębiorstwa poszybuje w górę...
...dla pasażerów napis "MPK" jest po lewej stronie ! :P

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Haladyj » 01 września 2012, 11:58

Dominik Wójcik pisze:PRD wymagają oznaczenia przewoźnika

Z przodu też? Nie wystarczy numer? No to trzeba donieść gdzie trzeba na MPK Kraków (w linku najnowszy bombardier, odpowiednik naszego twista), Tramwaje Warszawskie, MPK Poznań i innych:
http://tramwaje-w-krakowie-.manifo.com/o-nas
http://www.google.pl/imgres?imgurl=http ... BA&dur=297
http://www.google.pl/imgres?um=1&hl=pl& ... s:46,i:289

Tylko u nas mamy tramwaj jak choinkę:
http://www.czgk.pl/details.php?image_id=25488
Mogli jeszcze walnąć z przodu sp. z o.o. do kompletu.

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2965
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Łukasz Szkurłat » 01 września 2012, 12:10

To fakt, najlepiej wyglądałby sam numer taborowy na środku przodu. A ten napis MPK w Częstochowie dać na boczną ścianę gdzieś w środek, bo samo MPK wygląda biednie.

Awatar użytkownika
Mateusz Stacherczak
Członek CKMKM
Posty: 3753
Rejestracja: 25 maja 2009, 13:18
Lokalizacja: Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Mateusz Stacherczak » 01 września 2012, 13:09

Tomasz Haładyj pisze:
Dominik Wójcik pisze:PRD wymagają oznaczenia przewoźnika

Z przodu też?

Z przodu? Pierwsze słyszę. Numer inwentarzowy powinien być w widzialnych miejscach, natomiast nazwa przewoźnika z przodu nie musi być. No chyba, ze coś się zmieniło.
Nie wystarczy numer?

Wystarczy.

Awatar użytkownika
Wojciech Liberda
Członek CKMKM
Posty: 3817
Rejestracja: 17 lutego 2008, 21:10
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Wojciech Liberda » 01 września 2012, 13:12

Dzisiaj widziałem na trasie #625... i szczerze mówiąc nie razi mnie to osobiście. Najważniejsze, że już są numery i w kolorze pasującym do całości... a co by było jakby zrobili je na czarno???

Awatar użytkownika
Łukasz Szkurłat
Posty: 2965
Rejestracja: 15 lutego 2011, 22:04
Lokalizacja: Częstochowa
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Łukasz Szkurłat » 01 września 2012, 13:21

Przecież Dominik nigdzie nie napisał, że one muszą być z przodu pojazdu, tylko, że w ogóle umieszczone na pojeździe. Wybór przewoźnika w jaki sposób i gdzie oznaczy. Może walnąć ogromny napis na całą długość, a może też wymalować maczkiem. MPK akurat obrało przód.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 01 września 2012, 17:55

Panowie ! Jest postęp w naklejanych lierach i cyfrach - nie są one drukowane na arkuszu folii (tak jak na autobusach Mercedes) lecz są to pojedyńcze literu i cyfry - wycięte naklejki.

Patryk Hartman
Członek CKMKM
Posty: 5390
Rejestracja: 01 lutego 2011, 16:49
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Patryk Hartman » 01 września 2012, 17:56

I tak powinno być, na każdym pojeździe należącym do MPK ! :)

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 01 września 2012, 18:05

...inne miasta od dawna tak oznakowują tabor ! :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Dominik Wójcik » 01 września 2012, 18:43

Ach Tomaszu Tobie o ten przód tylko chodzi... To owszem, mogli darować - casus #202 i całej reszty chyba (nie pamiętam, jak jest).

Co do naklejania - jestem konserwatystą i wole malowanie

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 01 września 2012, 18:46

...aha ! Panowie - z przodu TWIST-ów będą herby Częstochowy ! :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Dominik Wójcik » 01 września 2012, 19:17

Ten żółty mi się nie komponuje jakoś - przy zepsutych zdjęciach odcienie wyraźnie się gryzą - żółtego nie ma nigdzie na tramwaju! MOże lepiej wyglądałaby biała?

Krystian Kukuła
Członek CKMKM
Posty: 2001
Rejestracja: 18 lutego 2008, 20:53
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Krystian Kukuła » 01 września 2012, 19:37

Moim zdaniem samo miejsce umieszczenia tych napisów jest złe. Tomek Haładyj pokazał nam tu przykłady z różnych miast i tam wygląda to dużo lepiej. Napis - sam numer, powinien być na środku koloru białego, prosta, szczupła czcionka, nie rozlazła, pogrubiana ani pochyła.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 01 września 2012, 20:06

...a mnie się podoba - ożywia przód - fajny żółty akcent ! :P

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Szymon Kryczka » 01 września 2012, 21:49

Piotr Radoliński pisze:...aha ! Panowie - z przodu TWIST-ów będą herby Częstochowy ! :P


Uff... już miałem okupować Belweder i pikietować z okrzykami na ustach "Gdzie jest herb?!"

Po co tam napis MPK ? :P Nie rozumiem :roll:

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Dominik Wójcik » 01 września 2012, 22:03

Kodeks "Prawo o ruchu drogowym"

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Szymon Kryczka » 01 września 2012, 22:05

Dominiku, ale na "twarzy" tramwaju musi być przewoźnik? Nie może na boku?

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Dominik Wójcik » 01 września 2012, 22:12

Na boku na pewno. Myślałem zaś, że pytasz globalnie

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 02 września 2012, 08:33

...oj nie czepiajcie się już Panowie ! Nie było napisu - ŹLE ! Jest napis - NIEDOBRZE ! Ja swoje zdanie napisałem wcześniej !

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Szymon Kryczka » 02 września 2012, 10:14

Dominik Wójcik pisze:Na boku na pewno. Myślałem zaś, że pytasz globalnie

Nie, nie, że być musi to wiem, ale czemu na przodzie ? :P

Piotrze ja to taki lokalny patriota, nie mam krawatu z napisem "Jasne że Częstochowa" i ubolewam nad tym do dziś... Herb być musi i to w widocznym miejscu!

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 02 września 2012, 10:19

Szymon Kryczka pisze:Piotrze ja to taki lokalny patriota, nie mam krawatu z napisem "Jasne że Częstochowa" i ubolewam nad tym do dziś...
...teraz to sobie spraw krawat z napisem: "Jasne, że Góra... Błeszyńska" ! Tak zwano miejsce gdzie mieszkasz !! :P

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Haladyj » 02 września 2012, 11:40

Dominik Wójcik pisze:Ach Tomaszu Tobie o ten przód tylko chodzi... To owszem, mogli darować - casus #202 i całej reszty chyba (nie pamiętam, jak jest).

Co do naklejania - jestem konserwatystą i wole malowanie

Ważne, że każda cyfra / litera to odrębna naklejka. Żeby nie było tak jak na mercedesach że po roku robi się czarna z brudu prostokątna obwódka

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Haladyj » 02 września 2012, 11:44

Krystian Kukuła pisze:...koloru białego, prosta, szczupła czcionka, nie rozlazła, pogrubiana ani pochyła.

Dokładnie - u nas się to rozłazi. Spójrzcie na Kraków.
Zresztą fajniejszą czcionkę to ma nasza enka:
http://www.rynek-kolejowy.pl/foto_news_ ... f7bb_d.jpg

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 02 września 2012, 12:20

...tu muszę się przyznać - podoba mi się czcionka z "eNki" ! :P

Awatar użytkownika
Dominik Wójcik
Posty: 7642
Rejestracja: 15 lutego 2008, 13:01
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Dominik Wójcik » 02 września 2012, 12:27

Prawda jest taka, że dla tramwajów eleganckim rozwiązaniem jest numer taborowy po środku ściany czołowej/tylnej. To jest takie jakoś naturalne.
Twist też wyglądałby "skończenie", gdyby miał tylko numer po środku i nic poza nim, ewentualnie herb, ale też symetrycznie, bo ta gładka kolista ścianka o to się prosi.

Awatar użytkownika
Piotr Radoliński
Członek CKMKM
Posty: 21432
Rejestracja: 21 kwietnia 2010, 19:25
Lokalizacja: CZĘSTOCHOWA
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Piotr Radoliński » 02 września 2012, 13:04

Obrazek

Krystian Kukuła
Członek CKMKM
Posty: 2001
Rejestracja: 18 lutego 2008, 20:53
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Krystian Kukuła » 02 września 2012, 13:09

Piotrze, nad miejscem usytuowania herbu należałoby pomyśleć, ale lokalizacja numeru jest dużo lepsza niż ta którą zrobili. Całe szczęście że to tylko naklejki i ewentualnie jest możliwość naklejenia jej w innym miejscu.

Tomasz Haladyj
Członek CKMKM
Posty: 1402
Rejestracja: 20 lutego 2008, 09:16
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Tomasz Haladyj » 02 września 2012, 13:47

To co Piotr pokazał, podoba mi się bardzo. Bo widzę też, że cyfry są mniej żółte. Można by jeszcze dyskutować o kroju czcionki - ale i tą jest OK. Wniosek: bez MPK i z mniej żółtą żółcią

Awatar użytkownika
Szymon Kryczka
Członek CKMKM
Posty: 4766
Rejestracja: 20 marca 2010, 11:53
Lokalizacja: Częstochowa
Kontaktowanie:
Status: Offline

129Nb (TWIST - #623) - "Śródmieście"

Postautor: Szymon Kryczka » 02 września 2012, 21:39

Wniosek bez MPK i herb zamienić z numerem :P

P.S. Jeszcze nie Piotrze :) Ale, Ciii... :P


Wróć do „Tabor”



Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości